1.d4

New · 1.d4 Beitrag #1 (**permalink**) 12.03.2006, 16:35

hi

habe da mal 2fragen zu dem.

1)wenn mein gegner d4 spielt weiss ich oft nicht was ich spielen soll.
ich habe die indischen partien angeschaut und auch alles rund um damengambit.
da dachte ich mir ich spiele evtl. seltene antworten darauf dachte so an benoni und dutch.
mich würde besonders seltene seltene aber solide systeme nach d4 interessieren. was könnt ihr mir so vorschlagen?
2)ich selber aber spiele eigentlich nur d4, da nach e4 es viele möglichkeiten gibt die ich anschauen muss.
Nach 1.d4 Sf6,d5 spielte ich immer 2.c4
da hätte ich auch mal lust was anders zu spielen was gibt da sonst noch möglichkeiten oder welche würdet ihr empfehlen.was haltet ihr von torre?
ich spiele nach 1.d4 Sf6 2.c4 habe mich mal gefragt was die idee von diesem zug ist. kann mir das auch wer erklären?

würde mich über antworten freuen

ChessmasterJay · 1.d4 Beitrag #2 (**permalink**) 12.03.2006, 16:51

selten und solide is schwer, solide ist aber auf jeden fall damen- und nizmoindisch.

""2)ich selber aber spiele eigentlich nur d4, da nach e4 es viele möglichkeiten gibt die ich anschauen muss.""

Nach d4 gibt es auch viele Möglichkeiten

""Nach 1.d4 Sf6,d5 spielte ich immer 2.c4""

Öhm...

1.d4 Sf6
2. ... d5
2. c4?
Versteh ich nicht...

""ich spiele nach 1.d4 Sf6 2.c4 habe mich mal gefragt was die idee von diesem zug ist. kann mir das auch wer erklären?""

Sinn von 2.c4 ist es ein starkes Bauernzentrum aufzubauen und 2.e4 geht wegen dem Springer auf f6 nicht

€: nächstes mal deutlicher schreiben, was du brauchst/wsisen willst

1.d4 Beitrag #3 (**permalink**) 12.03.2006, 17:55

Zitat:

Zitat von ChessmasterJay

""Nach 1.d4 Sf6,d5 spielte ich immer 2.c4""

Öhm...

1.d4 Sf6
2. ... d5
2. c4?
Versteh ich nicht...

Es war 1. d4 Sf6 oder 1. ...d5 gemeint. Mit ein bisschen nachdenken kann man drauf kommen?

Der Zug 2. c4 soll zur Beherrschung des Zentrums (insbesondere des Punktes d5) beitragen. Es kann bei den indischen Systemen versucht werden, ein starkes Bauernzentrum mit den Bauern c4, d4, e4 und evtl. f4 (Vierbauern-Angriff, eher selten gespielt) aufzubauen.

PS: Bist du eigentlich der ChessmasterJay aus einem anderen Forum?

Zee4 · 1.d4 Beitrag #4 (**permalink**) 12.03.2006, 22:22

Selten und solide:
1. d4 d5
2. c4 Sc6

Tschigorin. Hab ich bislang mit Erfolg in Internetpartien angewandt. Hatte praktisch noch nich d4 aufm Brett, seitdem ich das spiele.

ChessmasterJay · 1.d4 Beitrag #5 (**permalink**) 13.03.2006, 13:31

Zitat:

Zitat von Der_Stratege

Es war 1. d4 Sf6 oder 1. ...d5 gemeint. Mit ein bisschen nachdenken kann man drauf kommen?

!(l-l |<4NN 4u(H ÄlL€$ s° §cHrE!b€N aber man kann es auch übersichtlicher abtippen. Und das kam mir nunmal spanisch vor, sorry.
Aber wenn man kompetente Hilfe erwartet, kann man auch kompetente, klare Fragen stellen. (nicht, dass meine antworten kompetent wären

)

PS: ja bin ich wobei ich in beiden Foren in Zukunft eher lese-technisch aktiv sein werde, da meine threads meist (für mich^^) Im Chaos enden

€: Wobei das meist mein Fehler ist, da ich die Fragen entweder falsch/ungenau stelle oder die ANtworten nicht akzeptiere... naja kA

New · 1.d4 Beitrag #6 (**permalink**) 13.03.2006, 15:17

ok ich dachte man schreibt das so

wie ist es wenn man mit schwarz
1.d4 d5
2.c4 e5

spielt ?
ist ein bisschen agressiver oder?
solid?
was haltet ihr davon

1.d4 Beitrag #7 (**permalink**) 13.03.2006, 15:45

Zitat:

Zitat von New

ok ich dachte man schreibt das so

wie ist es wenn man mit schwarz
1.d4 d5
2.c4 e5

spielt ?
ist ein bisschen agressiver oder?
solid?
was haltet ihr davon

Das ist Albins Gegengambit, also von Natur aus agressiv und wenig solid. Weiß kann allerdings in Fallen tappen, die der Schwarze stellt, ist mir auch mehr als einmal passiert. Aber wenn Weiß 1. nicht in die Fallen tappt und 2. solide spielt ist es kein leichtes Spiel für Schwarz.

Die richtig soliden Varianten für Schwarz ergeben sich beim abgelehenten Damengambit, wo es oft nur "Mikro"-Vorteile für eine Seite gibt.

New · 1.d4 Beitrag #8 (**permalink**) 13.03.2006, 17:17

Zitat:

Zitat von Zee4

Selten und solide:
1. d4 d5
2. c4 Sc6

Tschigorin. Hab ich bislang mit Erfolg in Internetpartien angewandt. Hatte praktisch noch nich d4 aufm Brett, seitdem ich das spiele.

ist dann das etwas defensiv?
was ist die idee von Sc6?
nach 3.cxd5 hat schwarz doch schon ein problem oder?

bei albin gegengambit.
bei gutem spiel von beiden seiten gewinnt da weiss?
wenn ja. wann soll man das spielen wenn man den gegner nicht kennt?
benoni und holländisch wie solide und schwierig zu spielen ist das?

1.d4 Beitrag #9 (**permalink**) 13.03.2006, 17:40

Zitat:

Zitat von New

ist dann das etwas defensiv?
was ist die idee von Sc6?
nach 3.cxd5 hat schwarz doch schon ein problem oder?

Die Tschigorin-Verteidigung ist imho recht offensiv, 2. Sc6 greif den weißen Bauern auf d4 an, anstatt den Bauern d5 ein zweites Mal zu decken. Nach 3. cxd5 kann Schwarz einfach mit der 3. ... Dxd5 zurück nehmen und den weißen Bauern auf d4 ein zweites Mal angreifen. Weiß muss im 4. Zug seinen Bauern auf d4 verteidigen, z. B. mit 4.Sf3, doch dann kommt der nächste Schwarze Angriffs-Zug 4. ... Lg4

Zitat:

Zitat von New

bei albin gegengambit.
bei gutem spiel von beiden seiten gewinnt da weiss?
wenn ja. wann soll man das spielen wenn man den gegner nicht kennt?
benoni und holländisch wie solide und schwierig zu spielen ist das?

Zu Albin:
Schwarz opfert einen Bauern, kann er nicht im Angriff gewinnen oder Weiß zumindest dazu zwingen, den Bauern zurück zu geben wird Weiß das bessere Endspiel haben.
Also zum Spielen eines solchen Gambits in Turnierpartien gegen unbekannte Gegner würde ich nur raten, wenn du das System und jede Art von Taktik gut beherrschst und dein Gegner auch nicht gerade 400 DWZ-Punkte mehr als du hat. Beim Blitzen wirst du mit solchen Gambits tendentiell mehr Punkte holen, da Angreifen einfacher als Verteidigen ist.

Zu Holländisch und Benoni:
Mit diesen Systemen kann man leicht verlieren, wenn man die strategischen Ideen dieser Eröffnugen nicht versteht. Für Anfänger sind Systeme nach 1. ...d5 besser geeignet, z. B. kann Schwarz sich direkt Klarheit mit dem angenommenen Damengambit schaffen und muss nicht groß an eine Vielzahl an Eröffnungen denken.

New · 1.d4 Beitrag #10 (**permalink**) 13.03.2006, 18:17

Zitat:

Zitat von Der_Stratege

Die Tschigorin-Verteidigung ist imho recht offensiv, 2. Sc6 greif den weißen Bauern auf d4 an, anstatt den Bauern d5 ein zweites Mal zu decken. Nach 3. cxd5 kann Schwarz einfach mit der 3. ... Dxd5 zurück nehmen und den weißen Bauern auf d4 ein zweites Mal angreifen. Weiß muss im 4. Zug seinen Bauern auf d4 verteidigen, z. B. mit 4.Sf3, doch dann kommt der nächste Schwarze Angriffs-Zug 4. ... Lg4

Man hat die dame dann schon früh im spiel. wo sollte sie dann hin nach Sc3?

Zu Albin:
Schwarz opfert einen Bauern, kann er nicht im Angriff gewinnen oder Weiß zumindest dazu zwingen, den Bauern zurück zu geben wird Weiß das bessere Endspiel haben.
Also zum Spielen eines solchen Gambits in Turnierpartien gegen unbekannte Gegner würde ich nur raten, wenn du das System und jede Art von Taktik gut beherrschst und dein Gegner auch nicht gerade 400 DWZ-Punkte mehr als du hat. Beim Blitzen wirst du mit solchen Gambits tendentiell mehr Punkte holen, da Angreifen einfacher als Verteidigen ist.

kann ich das dann immer spielen wenn ich es beherrsche denn
wenn ich gegen einen spiele der 400 mehr hat als ich werde ich wohl so oder so verlieren

Zu Holländisch und Benoni:
Mit diesen Systemen kann man leicht verlieren, wenn man die strategischen Ideen dieser Eröffnugen nicht versteht. Für Anfänger sind Systeme nach 1. ...d5 besser geeignet, z. B. kann Schwarz sich direkt Klarheit mit dem angenommenen Damengambit schaffen und muss nicht groß an eine Vielzahl an Eröffnungen denken.

ich habe gerne eröffnungen mit viel theorie, da wenn mein gegner die theorie nicht kennt habe ich schon vorteile.
was ist das?
1. d5 d4
2. c4 Sf6

1.d4 Beitrag #11 (**permalink**) 13.03.2006, 19:23

Zitat:

Zitat von New

ich habe gerne eröffnungen mit viel theorie, da wenn mein gegner die theorie nicht kennt habe ich schon vorteile.
was ist das?
1. d5 d4
2. c4 Sf6

1.d5 d4 ist unmöglich!

1.d4 d5
2.c4 Sf6
ist die Marshall-Variante des Damengambits. Diese wird als Nachteil für Schwarz angesehen. Weiß zieht
3.cxd5
und Schwarz muss mit einer Figur zurück schlagen, die angegriffen werden kann. Weiß bekommt eine Übermacht im Zentrum. Was dagegen geht ist
1. d4 Sf6
2. c4 g6
3. Sc3 d5
Dies ist aber dann die Grünfeld-Indische Verteidigung.

Von wegen viel Theorie sind Systeme wie Slawisch zu empfehlen. Zur Tschigorin-Verteidigung gibt es ja auch ein ganzes Buch, du hast also schon Auswahl, musst halt nur Systeme aussuchen, die nicht direkt nachteilig sind.

New · 1.d4 Beitrag #12 (**permalink**) 13.03.2006, 21:07

tschigorin muss ich mir noch überlegen ich spiele aber lieber mit dem läuferpaar. was bei dieser verteidgung weiss das läuferpaar von schwarz nehmen kann glaube ich.
darum spiele ich auch nicht gerne nimzoindisch.aber damenindisch. kann man aber nicht entscheiden als schwarz.

nach
1.d4 d5
2.c4.......
kann man irgendwie c5 spielen?
was ist das für ein system würde mich auch interessieren dann fällt aber slawisch aus.

1.d4 Beitrag #13 (**permalink**) 13.03.2006, 21:17

Zitat:

Zitat von New

tschigorin muss ich mir noch überlegen ich spiele aber lieber mit dem läuferpaar. was bei dieser verteidgung weiss das läuferpaar von schwarz nehmen kann glaube ich.
darum spiele ich auch nicht gerne nimzoindisch.aber damenindisch. kann man aber nicht entscheiden als schwarz.

nach
1.d4 d5
2.c4.......
kann man irgendwie c5 spielen?
was ist das für ein system würde mich auch interessieren dann fällt aber slawisch aus.

Es gibt die Tarrasch-Verteidigung
1.d4 d5
2.c4 e6
3.Sc3 c5
4.cxd5
Man sollte es als Schwarzer mögen, mit dem Isolani zu spielen.

Wer keinen Isolani mag, kann die verbesserte Tarrasch-Verteidigung
1.d4 d5
2.c4 e6
3.Sc3 Sf6
4.Sf3 d5
5.cxd5 Sxd5
spielen.

Zee4 · 1.d4 Beitrag #14 (**permalink**) 13.03.2006, 22:38

Zitat:

Zitat von Der_Stratege

Die Tschigorin-Verteidigung ist imho recht offensiv, 2. Sc6 greif den weißen Bauern auf d4 an, anstatt den Bauern d5 ein zweites Mal zu decken. Nach 3. cxd5 kann Schwarz einfach mit der 3. ... Dxd5 zurück nehmen und den weißen Bauern auf d4 ein zweites Mal angreifen. Weiß muss im 4. Zug seinen Bauern auf d4 verteidigen, z. B. mit 4.Sf3, doch dann kommt der nächste Schwarze Angriffs-Zug 4. ... Lg4

Fast richtig

4... Lg4 ist wegen 5. Sc3 nicht gut
1. d4 d5
2. c4 Sc6
3. d5: Dd5:
4. Sf3 e5!
5. Sc3 Lb4
6. Ld2 Lc3:

Auf 4. e3 folgt auch ... e5!

1.d4 Beitrag #15 (**permalink**) 14.03.2006, 00:34

Zitat:

Zitat von Der_Stratege

1.d4 d5 2.c4 Sf6 3.cxd5
und Schwarz muss mit einer Figur zurück schlagen, die angegriffen werden kann.

ohne sich schnell abzutauschen wie in Grünfeld-Indische nach
1. d4 Sf6 2. c4 g6 3. Sc3 d5 4.cd5 Sxd5 5.e4 mittels Sd5xc3.
Allerdings muß nach 1.d4 d5 2.c4 Sf6 3.cxd5 Sxd5 vorbereitend 4.Sf3 gezogen werden.

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