Hallo,

ich brauche was passendes gegen 1. c4 e6 sowie 1. c4 c6.
Leider behandelt Tony Kosten in seinem Buch "The dynamic English" diese beiden Erwiederungen nur geringfügig.
Da ich von 1. d4 keine Ahnung habe, weiß ich auch nicht so ganz, in welche Systeme man umlenken kann.
Also brauche ich mal eure Empfehlung.
Grundvorraussetzung ist natürlich das auf GM Niveau das System häufig gespielt wird und eine Vorbereitung dem schwarzen nicht alzu viel bringen darf.
Es muss also auch gegen Großmeister tauglich sein.

Ich habe öfters 1.d4 c6 2. c4 d5 3. cxd gesehen, was nach cxd angeblich äußerst remislastig ist - wäre das eine Möglichkeit gegen bessere Spieler Remis zu klammern?

Ich brauche auf jeden Fall ( wenn auch zusätzlich) eine Antwort, die wenig Remisquote hat, da ich doch einiges häufiger gegen schwächere Spieler spiele.
Weiterhin lerne ich ungern alleine aus Datenbanken.

Welche Optionen habe ich?

Gibt es außer Reti sonst noch Aufbauten, die ein d4 ausschließen und ich somit meinen Heimvorteil weiter ausspielen kann?

Gruß
Ulf

1.d4 c6 2. c4 d5 3. cxd ist Abtauschslawe.
Nach 1.c4 e6 2.e4 entsteht Französisch, bzw. 2.-c5 sizilianisch.
1.c4 c6 2.e4 entsteht fast schon Caro Kann
D-Gambit ist eine sichere und unkomplizierte Sache mit nachhaltigem Raum für Weiß.

Nach den Zügen 1.c4 e6 bzw. 1.c4 c6

bleiben Weiß eigentlich nur 3 mögliche Pläne:

1.Der übergang in Nebenvarianten aus Französisch (a) Caro-Kann (b) oder Sizilianisch (c) durch:

a: 1.c4 e6 2.e4?! d5
und jetzt hat Weiß die eher fragwürdige Auswahl zwischen:

a.1: 3.e:d5 e:d5 4.d4 Lb4! oder Sf6 man landet also im Abtausch-Franzosen, wobei Weiß nach 4... Lb4! schon um den theoretischen Ausgleich bangen muss (laut Watson)

a.2: 3.c:d5 e:d5 4.e:d5 Sf6! (besser als D:d5) 5.Lb5+ Sbd7 mit bequemen Ausgleich für Schwarz

b: 1.c4 c6 2.e4 d5
und auch hier teilt sich das Material wie folgt auf:

b.1: 3.e:d5 c:d5 4.d4 und man landet im Panow-Angriff

b.2: 3.e:d5 c:d5 4.c:d5 und nun kann Schwarz 4... Sf6 (wohl am besten), 4... D:d5 oder sogar 4... a6 versuchen.

c: 1.c4 e6 2.e4 c5!? wird zwar über diese Zugfolge sehr selten gewählt (liegt sicherlich daran, dass Sizis aller wahrscheinlichkeit nach kein Abgelehntes Damengambit im Repertoire haben!!) ist aber unheimlich unangenehm für den Anziehenden, da 2.c4 im Sizilianer grob gesagt als Müll gilt

Fazit: Viel Theorie wenig Vorteil mit 2.e4

2.Das Damengambit/Slawisch

a: 1.c4 e6 2.d4 d5 3.Sc3 Le7/Sf6/c5 tja... mein Tipp wäre die Abtauschvariante mit Minoritätsangriff, wenig theorie, kaum Verlustchancen. Meine Erfahrung ist eher positiv.... aber obs dir gefällt. Zusätzlich muss noch 3... c5 betrachtet werden

b: 1.c4 c6 2.d4 d5 3.c:d5 und Weiß sollte mit ein wenig Geschick das Remis auch gegen GMs klammern können.
Im Gewinnsinne besser ist 3.Sf3 Sf6 4.Sc3 und wenn jetzt
b.1: 4... d:c4, so 5.a4 Lf5 6.e3 und bequemen Spiel für Weiß im (Voll-)Slawen
b.2: 4... e6, so am besten 5.c:d5 und du vermeidest den ganzen Halbslawischen Kram. nach 5... c:d5 hast du leichtes Plus (Lc8), nach e:d5 landest du in 2 a

Fazit: Weniger Theorie, etwas mehr Vorteil

3.Reti

nach 1.c4 e6/c6 2.Sf3 d5 landest du hald im abgelehnten Reti. Der Vorteil deiner Zugreihenfolge ist: Du brauchst die Varianten 1.Sf3 d5 2.c4 d:c4 oder 2... d4 nicht kennen. Allerdings ist die Theorie nach 2... e6 oder 2... c6 eher unübersichtlich und wild (im positionellen Sinne).

Fazit: Theorie unübersichtlich, aber wenig, Vorteil gleich null

3.Alternativ: Katalanisch

Höchstens du willst einen Katalanen spielen (also 3.d4 und 4.g3), was die Theoriearbeit erhöht, dir leichten Vorteil garantiert, aber eine enorm hohe Remisquote hat, da dein Vorteil bis ins Endspiel eher minimal geworden sein dürfte.


Gesamtfazit: Schwierig, meine persönliche Wahl wäre 2.d4... aber das hilft dir ja nicht unbedingt weiter

empfehle ich 5.e3 Sbd7 6.Dc2 7.Ld2
Ansonsten Uebereinstimmung mit noch mehr Entschlossenheit

okay, also ich hab mich nun mal mit euren Beiträgen auseinandergesetzt...

Reti ist wirklich sehr sehr chaotisch gegen e6 Aufbauten...
Keine klaren Konzepte, mir scheint, als ob weiß hier das eindeutig schwerere Spiel hat und das keine geeignete Wahl für Amateurspieler ist...

Falls schwarz mit 1. ... c6 entgegnet, werden ihm jedoch sehr viele Optionen aus dem Reti herausgenommen und es gibt eigentlich nur noch ein paar wenige Aufbauten...
Gegen e6 will ich das jedoch eher nicht spielen...

Der Übergang zum Caro-Kann/Sizilianisch/Französisch scheint mir auch gegen Vorbereitungen recht anfällig zu sein und ich schließe ihn eigentlich auch aus...

Katalanisch scheint mir eher etwas für Endspielkenner zu sein, ich schätze mich im Mittelspiel jedoch stärker als im Endspiel ein, daher fällt das wohl auch raus.

Bleibt also noch Damengambit/Slawisch übrig.

Nun meine frage, ich würde tatsächlich ganz gerne die Abtauschvariante im abgelehntem Damengambit spielen und würde als Quelle das Buch "Der Weg zur Verbesserung im Schach" von Yermolinsky nehmen.
Er widmet 7,8 Seiten der Abtauschvariante im Damengambit mit besonderer Betonung auf den Zug h3 - so startet jede Abhandlung erst im 11 Zug nach den Zügen :

1.d4 d5 2.c4 e6 3.Sc3 Sf6 4.cxd5 exd5 5.Lg5 Le7 6.e3 c6 7.Dc2 0-0 8.Ld3 Sbd7 9.Sf3 Te8 10.0-0 Sf8 11.h3 Line

Er schreibt unter anderem, dass die paar Partien eigentlich sein komplettes Wissen über die Karlsbader Variante abdecken...

Nun meine Frage : In wie weit komme ich in die Stellung, wenn ich von 1.c4 ausgehe?
Gibt es da nicht noch so Lb4+ Sachen nach 2. c4?
Was muss ich sonst noch gegen 1. ... e6 kennen?
kann ich auch gleich 2. cxd spielen?

Gegen 1. ....c6 überleg ich mir dann noch was...
Kommt ja auch nur halb so häufig vor wie 1. ... e6.


NACHTRAG : Mir fällt auch grad auf, dass ich das Problem habe, dass der Gegner mit Sf6 anfangen kann und ich für das Damengambit 2.Sc3 spielen müsste, aber auf alle e5 Varianten spiele ich 2. g3 .
Weiß zwar nicht genau, wie schlimm das ist, aber Kosten sagt schonmal, dass man nicht überall überlenken kann...
langsam scheint mir, dass ich um Reti nicht so gut drum herum komme...

Hallo Scipio!

1.c4 e6 2.d4 muss natürlich nicht automatisch ein Damengambit ergeben... Das Problem dürfte für dich sein, dass du Nimzo/Damen/Bogoindischaufbauten mit der wahl von 1.c4 ausweichen willst.

Ich kenne das Buch von Kosten leider nicht, gehe aber einfach mal davon aus, dass er (ähnlich wie Califman in seiner Reihe Opening-Repertoire a'la Kramnik) versucht einen Aufbau ohne weißes d4 anzustreben (also zuerst Sf3, g3, Lg2 und schauen, wohin sich die schwarzen Figuren begeben). Liege ich damit richtig??

a: 1.c4 e6 2.d4 Sf6! und nun stehst du da... sowohl Damenindisch (3.Sf3), als auch Bogoindisch (3.Sf3) sind für Weiß eher mittelprächtig (hohe Remisquote). 3.Sc3 mit der Idee einen Nimzoinder zuzulassen ist unheimlich viel Theorie...

b: 1.c4 e6 2.d4 Lb4+?! nennt sich keres-Eröffnung, konnte ich jedoch weder in einem allgemeinen Eröffnungsbuch (Schuster, Kallai, Suetin) finden, noch in einer Spezialübersicht zu Indischen Eröffnungen. Diese Zugreihenfolge wird laut meiner Shredder-Datenbank jedoch oft gewählt. Die Idee von Schwarz ist folgende: Spielt Weiß 3.Sc3, so umgeht Schwarz mit 3... f5!? die Nimzoindische Verteidigung (zuviel Theorie) und erreicht eine interessante Stellung des Holländers, die als unklar-ausgeglichen gilt.
Das Problem ist nur: 3.Ld2! Dieser Zug punktet mit knapp 62% für Weiß unheimlich gut! Plan ist im Zentrum durch e4 die Oberhand zu gewinnen.

Ich hab mir 2... Lb4+ mal für Schwarz angeschaut, 3.Ld2 ist jedoch der Grund warum ich es in Turnierpartien nie anwenden werde!

c: 1.c4 Sf6 2.g3 e6 3... d5 und hier hast du ein ernsthaftes Problem, wenn du Abtausch-Damengambit spielen willst. Da kann ich dir nicht viel weiterhelfen.

Fazit:
Die einzige Eröffnung, die gegen alle drei Punkte eine Lösung anbietet ist......... Katalanisch:-(( in a: 3.g3, b: ist hinfällig, wobei hier ein Aufbau wie im Katalanen auch in Frage käme (sicherlich nicht soviel Vorteil wie mit dem Plan e4, aber deutlich ökonomischeres Repertoire). und auf c: 3.d4 d5 4.Sf3

Ein versuch 2.d4 einzusparen scheitert leider auch: 1.c4 e6 2.Sc3!? Sf6! und nun stehst du wieder vor der Frage 3.d4 und es könnte ein Nimzoinder werden... 3.g3 mit d4 und es entsteht ein komischer Katalane mit Sc3.... 3.g3 ohne d4 und das böse Reti-Monster hat dich wieder.

Meine Persönliche Erfahrung (ich habe alle Eröffnungen schonmal mit Weiß gespielt):
Reti schwierig und keinen Erfolg
Katalanisch etwas mehr Erfolg (immer noch zu wenig), aber diese Endspiele..... meine Liebe ist das nicht!!
Damengambit-Abtausch und gegen-Nimzoindisch: Super, im DGAbtausch hab ich fast 100% gegen einen Gegnerschnitt, der nur ganz knapp unter meiner Rating liegt. Ich hab damit erst einmal nicht gewonnen.. der Gegner hatte über 2300 DWZ, mehrfacher bayerischer Meister (Christoph Singer). Diese Niederlage lag aber sicherlich nicht an der Eröffnung.

Hoffe dir wenigstens ein bisschen geholfen zu haben

Mistake64

Sehr gut Mistake! Dein Nickname passt überhaupt nicht dazu!
Du hast mich an lang zurück liegende Untersuchungen von mir erinnert. Das hatte ich nicht parat, aber wir haben ja dich.
Zum Allzweck-Katalanen gehört wohl die Gambitbereitschaft. Dann geht es auch gegen 1.-c6
Nimzoindisch ist ja ne strategische Eröffnung. Lange, konkrete taktische Varianten können mit 4.e3 weitgehend vermieden werden. Das trau ich mir aus dem Stand heraus jederzeit zu.
Meine d4-Empfehlung ist im Hinblick auf schwächere Gegner zu sehen.

Sicher gibt es auch gegen diese Systeme interessante Nebenvarianten, wo du nicht d4 spielen musst! Im einzelnen

1.c4 c6 2.d4 d5 3.cxd5 cxd5ist der Abtausch-Slawe, der viel besser ist als sein Ruf! Falls Schwarz symmetrisch spielt gerät er oft unter starken Druck, leider gibt es da interessante Möglichkeiten abzuweichen, aber Weiß steht immer ganz gut, sicher aber kannst du gegen Slawisch auch andere Abspiele wählen, die Hauptvariante, oder auch 3.Sf3 Sf6 4.e3 Lf5 5.Sc3 e6 6.Sh4 das ist sehr nachhaltig!

1.c4 c6 2.e4 ist eine interessante Idee gegen Caro-Kann, nach 2.d5(2.e5 3.Sf3 ergibt immer gutes Spiel für Weiß) 3.exd5 cxd5(genauer ist vielleicht Sf6, wonach der Panow-Angriff entsteht, 4.dxc6 gilt als sehr chancenreich für Schwarz) 4.cxd5 Sf6 5.Lb5+ und in diesen Varianten fühlt sich Schwarz oft unwohl, denn erstmal hat er einen Bauern weniger, sicher allerdings auch Kompensation.
1.c4 c6 2.Sf3 d5 3.g3 das führt zu Reti, hier kann Schwarz aber versuchen mit dxc4 auf Bauerngewinn zu spielen
3.b3 ist solider, aber gibt wohl objektiv auch keinen Vorteil

Nun zu 1.c4 e6
Hier gibt es auch mehrere Möglichkeiten für beide SEiten, von 2.e4 halte ich nicht sehr viel, obwohl 2.d5 3.exd5 exd5 4d4 sogar von Kasparow gespielt wurde
Ich denke, du solltest nicht 2.d4 spielen, denn das erlaubt Schwarz zu viele Möglichkeiten, er kann ja danach quasi alles spielen(Nimzo-Indisch, oder Damenindisch, Bogo, Benoni, diverse Damengambits)
Ich halte 2.Sc3 oder 2.Sf3 für besser

Im einzelnen: 2.Sc3 d5 hier musst du allerdings 3.d4 spielen(die Abtauschvariante im Damengambit ist sicher eine seh guter Vorschlag, falls 3.c6 4.e4!? oder 4.e3 gegen Tarrasch die Hauptvariante mit g3) , Schwarz kann noch 2.Sf6 spielen, aber 3.e4! das Mikenas-System ist sehr stark für Weiß meiner Meinung nach, auf 2.b6 3.e4 Lb7 4.d4 Lb4 soll 5.f3 Vorteil ergeben, und auf sofort 2.Lb4 sollen sowohl 3.Db3 als auch 3.e4! sehr stark sein.

2.Sf3 Sf6 3.Sc3 Lb4 4.Dc2(diese Anti-Nimzowitsch-Variante ist ruhig und gut für Weiß), aber nach 3.d5 hat man sich mit Sf3 schon festgelegt, alternativ kommt 3.g3 in Frage d5 4.Lg2 und jetzt gerät man in verschieden Réti-Stellungen, wenn Weiß konsequent auf d4 verzichtet, oder Schwarz auf c4 nimmt, ehe Weiß d4 spielt, die oft anhaltenden Vorteil bieten z.B 4.Le7 5.0-0 0-0 6.b3 c5 7.Lb2 Sc6 8.e3 , oder 6.b6 7.Lb2 Lb7 8.e3 c5 9.Sc3, man müsste sich mal Partien anschauen, der weiße Plan ist einfach, Schwarz hat verschieden Möglichkeiten, aber der Weg zum Ausgleich ist schmal, das bekam Karpow ja auch in der kritischen letzten Partie in Sevilla zu spüren!. Somit stellt sich die Frage nach sinnvollen Alternativen für Schwarz, da wäre z.B sich Damenindisch aufzubauen beginnend mit 3.b6, oder das kreative 3.a6!?, um diese Möglichkeiten zu verhindern ist 2.g3 am konsequentesten z.B 2.Sf6 3.Lg2 und Schwarz bleiben praktisch kein anderer Plan außer 3.d5. Gut Schwarz kann auch 2.d5 spielen, aber dann ZU mit 3.Sf3

Also deine Einschätzung von Reti gegen e6 kann ich nicht teilen, aber das ist sicher Geschmackssache, mit Lb4+ meinst, du nach 1.c4 e6 2.d4 Lb4+ oder was? Das gibts, besonders gefährlich ist es aber nicht, ich würde dir aber sowieso erstmal 2.Sc3 empfehlen, und erst auf 2.d5 3.d4! das begrenz die gegnerischen Möglichkeiten erheblich, letztendlich muss dein Gegner ja gegen 2.d4 nicht Damengambit spielen, sondern könnte verschieden indische Systeme probieren! Sogleich 2.cxd5 würde ich nicht empfehlen, warum auch? Dieser Zug ist ziemlich untheoretisch, du hast dann außerdem die Fesselung Lg5 gar nicht, ne die einzig richtige REihenfolge ist denke ich 1.c4 e6 2.Sc3! d5 3.d4 Sf6 4.cxd5!, gut Schwarz kann 3.c5 und 3.c6 probieren, da musst du dir dann was anderes überlegen, auch 3.Le7 wird manchmal gespielt nach 4.Sf3 Sf6(ist Sf3 vielleicht zu früh passiert) aber du kannst gleich 4.cxd5 exd5 5.Lf4 spielen, du hast zwar nicht die Fesselung, aber Schwarz hat sich auch mit Le7 festgelegt(auch hierzu diverse Partien z.B von der Weltmeisterschaft der zwei Giganten) Letztendlich kann dein Gegner auch sofort 3.Lb4 spielen, dann spielst du eben Rauser z.B 4.Sf3 Sf6 5.cxd5 exd5 6.Lg5, für die Abtauschvariante steht der Läufer nicht so gut auf b4!

Zu deinem Problem mit 1.Sf6, das ist in der Tat kniffelig gut auf 1.c4 e5 2.g3 hat den Vorteil gewisse c6 Varianten zu vermeiden, sowie Lb4, Wenn du 1.c4 Sf6 2.Sc3 e5 3.g3 spielst, musst du mit 3.c6 rechnen(das sind nur Nuancen im Vergleich zu 2.g3 c6 und sicherlich auch gut für Weiß), aber 3.Lb4 ist eine Variante die wahrscheinlich echt neu für dich dann ist, musst du selbst entscheiden, ob sie dir gefällt, oder ob du alternativ 2.Sf3 spielen willst, objektiv allerdings hast du in der Abtauschvariante mit zu frühem Sf3 keinen Vorteil(laut Theorie zumindest).