Was ist eurer Meinung nach die beste Erwiderung für Schwarz gegen das Colle-Zuckertort-System?

Hatte mir einmal überlegt, ob man vielleicht im Sinne von Königsindisch eröffnen sollte. Dann kam mir jedoch die Idee, dass, wenn nun Weiß nicht c4 spielt, das System eher ungeeignet ist, auch wenn ich meist ein Remis damit grad noch so halten konnte.

Ein paar andere Überlegungen wären vielleicht Lf5 im dritten Zug oder im späteren Verlauf b6, Lb7, Da8. Wobei ich mit der zweiten Variante eher meine Probleme im Spiel hatte.

Freue mich über jede Antwort und danke schon einmal im Voraus.

MfG
Dark Silence

Hallo,

na ja, wenn du gegen d4 u. c4 z.B. Königsindisch od. Grünfeld spielst solltest du hier auch Varianten mit Fianchetto versuchen.
Ansonsten musst du ja noch ev. komplett andere Verteidigungen lernen falls dein Gegner später noch c4 zieht.

Eine absolut beste Variante gegen Colle gibt es sicher nicht.
Zeitig Lf5 würde ich als Schwarzer aber auch nicht ziehen, dann kommt doch wieder c4 und Db3.

Na wenn Weiss Colle spielt dann spielt er nur auf remis!!

Und mit Weiss ist es bekanntlich ziemlich leicht gegen gleich starke remis zu machen (z.B. bei Colle oder Englisch).
Wenn die halt Colle spielen sollen sie doch. Da werden sie aber nimmers besser.

Gruss ig

Auf so einen Quatsch sollte man eigentlich nicht antworten.
Kannst du mir mal die Quelle deiner Weisheiten verraten

Wie ist der genaue Anfang deiner Züge, Dark?
Colle-Zuckertort bedeutet d4, e3, b3.

1. d4 d5
2. Sf3 Sf6
3. e3 e6
4. Ld3 c5
5. b3

oder das Koltanowski-System (das eigentliche Colle-System) 5. c3

Lieber Wilf was passt dir an meiner Antwort nicht?
Das habe ich aus eigener Erfahrung und aus der Erfahrung eines IM!

Aber du mit deinen kanpp 1700 DWZ musst es ja besser wissen!

Viele Grüsse ig

Hi

Fianchetto ist auf jeden Fall gut. Valeri Broznik hat in seinem Werk über das Colle-Kotanowski-System eingeräumt, das es nicht empfehlenswert ist gegen einen Königsindischen-Aufbau das Colle-System anzuwenden. Abgesehen davon, dass der Läufer d3 auf Granit beisst, muss sich der Anziehende mit der Gabeldrohung e7-e5-e4 beschäftigen. Klar kann er selber e4 spielen, aber dann wird der Druck von Lg7 auf d4 unangenehm.

Andere Möglichkeiten:
1. .....c5 mit der Idee tausch auf d4 gefolgt von d7-d5. Dann landest Du mit grosser Wahrscheinlichkeit im Damengambit oder Caro-Kann. Allerdings musst Du auch auf Benoni vorbereitet sein

1. .....f5. Holländisch. Wenn es mit deinem Spielstil kompatibel ist, warum nicht?

Von einem frühzeitigen Lf5 kann ich nur abraten. Wie GeDa schon erwähnt hat, kriegst Du nach c4 und Db3 nur Probleme.

Grüsschen Nebuchadnezzar

Sorry ig,

ich möchte nicht persönlich werden, aber wenn ich diese Aussage lese:

"Na wenn Weiss Colle spielt dann spielt er nur auf remis!!"

dann sagt mir das, das du nicht viel Ahnung von dieser Eröffnung hast.

Gerade das Colle-System ist berüchtigt für seine vielen Kurzsiege.

Ich gehe jetzt nicht vom Niveau ab ELO 2600 aus, aber selbst einige GM's packen es ab und zu immer wieder aus. (z.B. Jussupov)

Sogar Aaron Summerscale befürwortet es sogar in seinem anerkanntem Buch "A Killer Chess Opening Repertoire".

GM Gary Lane hat auch ein Buch darüber geschrieben, ebenso wie wie IM Bronznik.

Und alle wollen mit Weiß nur Remis spielen und das vor allem gegen gleich starke Gegner ??

Und noch eine Bemerkung:
Wenn ich hier deine Beiträge zu verschiedenen Eröffnungsfragen sehe, frage ich mich wiederum, wo deine ELO-Zahl herkommt

Viele Grüße
Wilf

Erst einmal vielen Dank für eure zahlreichen Antworten.

@ig
"Na wenn Weiss Colle spielt dann spielt er nur auf remis!!

Und mit Weiss ist es bekanntlich ziemlich leicht gegen gleich starke remis zu machen (z.B. bei Colle oder Englisch).
Wenn die halt Colle spielen sollen sie doch. Da werden sie aber nimmers besser."


Dem kann ich leider nicht zustimmen. Oft ist es so, dass Colle von Leuten gespielt wird, welche nicht besonders viel Eröffnung lernen möchten oder ähnliches und daher auf eine Variante zurückgreifen wollen, welche sie mehr oder weniger gegen alles spielen können.

Jedoch kenne ich mehrere und unter anderem einen, gegen den ich demnächst öfters spielen werde, der Colle und halt insbesondere diese Zuckertort schon seit min. 20 Jahren spielt und im Bezug auf Eröffnungen allgemein unglaublich fitt ist. Des Weiteren hat er auch eine DWZ-Zahl von um die 1900 und spielt daher auch nicht gerade schlecht.

Aber wenn du mir eine sinnvolle Variante zeigen kannst, womit man als Schwarzer Remis locker halten kann, dann zeige sie mir bitte.

Bevor ich jetzt weiter auf Colle eingehe, ich meine schon das Colle-Zuckertort-System.
Die ersten Züge sehen folglich ungefähr so aus:
1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. e3 e6 4. Bd3 c5 5. b3 Nc6 6. a3 Bd6
7. Nbd2 Qe7 8. Bb2 O-O 9. O-O
Wobei ich durch Ld6 in diesem Fall schon wieder eine spezielle Variante gewählt habe.

Das Colle-Koltanowski-System spiele ich auch meist mit Schwarz mit und oft auch rechterfolgreich. Daher wollte ich mich in diesem Threat auch wirklich auf dieses Colle-Zuckertort-System beschränken.

"1. .....f5. Holländisch. Wenn es mit deinem Spielstil kompatibel ist, warum nicht?"

Mit Holländisch konnte ich mich leider noch nie so recht anfreunden und ich glaub es würde auch nicht so recht zu meinem Stil passen.


"Von einem frühzeitigen Lf5 kann ich nur abraten. Wie GeDa schon erwähnt hat, kriegst Du nach c4 und Db3 nur Probleme."

Mittlerweile bin ich davon ebenfalls überzeugt, also Danke. Habe es einige Male jetzt auch noch einmal gegen einen starken Gegner durchgespielt und wie ihr schon gesagt habt, man bekommt nur Probleme. Es ist glaube ich einfach zu früh.

Diese Grünfeld-Indische Verteidigung kommt mir immer verlockender vor. Vermutlich werde ich es die nächste Zeit gegen das Colle-Zuckertort-System spielen. Übrigens mein Gegner spielt zwar dagegen c4 jedoch erst sehr spät.

Kurz noch zu Köngisindisch: Ob man prinzipiell Königsindisch gegen Colle spielen sollte, insbesondere wenn c4 nicht kommt, halte ich zumindest etwas für fragwürdig, auch wenn ich viele gewonnene Partien diesbezüglich schon gesehen habe.

Unter anderem deswegen werde ich vermutlich, wie bereits angekündigt, in der nächsten Zeit fleißig die Grünfeld-Indischen Verteidigung lernen.

Also noch einmal vielen Dank für eure Antworten, insbesondere Nebuchadnezzar und GeDa.

MfG
Dark Silence

also mein trainer spielt auch colle und als er das gegen mich gespielt hatt fragte ich ihn erstma warum er nurn remis will ^^ bin derbe auf die fresse geflogen ^^ seitdem bin ich vorsichtiger mit solchen schlüss , das solltest du auch ig. !
gerade bei zuckertort krigt weiß ja oft nen guten angriff, ich sag gerade bei zuckertort weil da ja auch noch der fianchettierte läufer so schön auf die rochade stellung zielt ^^

Hallo, Der ig also ich schreibe hier immer Meine Meinung und im diesen Fall auch eine eines IM's!

Hier die Begründung zu meiner Meinung über Colle: Colle ist sicherlich Solide aber es gibt viel agresiveres. Und Matthias zeig mir mal bitte wie Weiss zu einem gefärlichen Angriff kommen soll! Schaut euch doch nur mal die Weisse Bauernstruktur an e3, d4, c3, das ist das bekannte Bauern Dreieck (das ist wie ein Bunker). Wie ich schon sagte sehr Solide aber sicher nicht agresive.

Und mein Lieber Wilf ich habe nicht gesagt alle mit Weiss wollen Remis spielen. Ich sagte Folgendes:Und mit Weiss ist es bekanntlich ziemlich leicht gegen gleich starke remis zu machen (z.B. bei Colle oder Englisch).

Von Wilf: Wenn ich hier deine Beiträge zu verschiedenen Eröffnungsfragen sehe, frage ich mich wiederum, wo deine ELO-Zahl herkommt.

Welche Beiträge meist du den? Und wir können gerne mal gegen einander spielen!

Gruss ig

Durch das Einschalten von 2.Sf3 Sf6 geht nach 3.e3 schon ein L-Zug.
Von der Kennzeichnung dieses Systems ist von schwarzer Seite doch nur d5 wichtig.
Deshalb kann auch kein K-Indisch mehr entstehen, sondern nur ein Grünfeldindisches Springerspiel oder Grünfeld mit 4.e3.
P.S.:
Die Partie von Matthias fände ich auch interessant.
e6 vor einem Zug des Lc8 ist hausbacken. Wäre es dann nicht interessant b6, La6 anzustreben?

Die Zugreihenfolge, welche ich angegeben habe, sollte eigentlich eine spezielle Variante von dem Colle-Zuckertort-System sein. Ansonsten hätte ich auch für die Grünfeld-Indische Verteidigung anders angefangen bzw. spätestens nach 4.Ld3 g6 gespielt.

"e6 vor einem Zug des Lc8 ist hausbacken."

Meines Wissenstandes zieht man e6 schon zu diesem Zeitpunkt und den Läufer aktiviert man dann erst später, z.B. um später Lb7 und Da8 zu spielen(müsste in die Richtung von Damenindisch gehen, jedoch sind meine Theoriekenntnisse auch eher mager). Ein anderes Beispiel, wo man auch e6 so früh spielt, müsste die Aljechin-Variante sein und zwar spielt man bei dieser dann Ld6, wie ich es auch angegeben habe.

MfG
Dark Silence

Hi Dark Silence,

da gibt es mehrere Möglichkeiten. Frage: Was spielst Du sonst gegen 1. d4?

Gut ist ein damenindischer Aufbau - evtl. mit Doppelfianchetto - den D-Bauern nur ein Feld weit auf d6 ziehen, in Verbindung mit c5, evtl. den weißen Angriffsläufer mit La6 versuchen abzutauschen.
Oder Eine Königsfianchettostellung und dann d5 - Grünfeldindisch, falls Dir das zusagt - damit kommen viele Colle-Spieler nicht zurecht.
Falls Du sowieso Holländisch spielst, dann Holländisch, ansonsten spiele das, wo Du Dich am besten auskennst...