spielt jemand von euch bogo-indisch?
oder kennt jemand von euch das ganz gut
kann mir einer von euch das kurz erklären?
ich brauch mit weiß ne gute erwiderung und überlege ob ich es statt damenindisch in mein repertoire aufnehme
vielen dank im voraus

Ali

Joa, ich spiele das gelegentlich mit guten Resultaten.

Im Prinzip schon. Aber kurz wahrscheinlich nicht. Das ist ein komplexes Thema.


Ali, bist Du nicht derjenige, der alle Nase lang sein Repertoire ändern will und alle möglichen Eröffnungen ausprobiert (ohne nachzurecherchieren fallen mir da ein: Lettisch, Aljechin, Holländisch, Igelsystem gegen e4/d4, Nun Bogo-und Damenindisch etc etc - ich könnte noch mehr aufzählen ).
Dann brauchst Du ja keinen Rat, denn
a) springst Du eh in ner Woche zu was anderem und also wäre der Zeitaufwand meinerseits überflüssig.
b) Hast Du schon soviele Eröffnungen im "Repertoire" , dass du wahrscheinlich universal bewandert bist.

Weisst Du, irgendwie würde ich Dir ja helfen, aber Du hast dieses Spiel nun einfach schon zu oft getrieben. Aber frag mal den guten ig, der hat auch immer solche Posts am Start. Ihr koenntet ja zusammen trainieren.

ps. Auf www.chesspublishing.com werden solche Posts wie Deines nach mehrmaligem Aufkommen einfach ignoriert. Und da der gute tracke nicht mehr da ist, hat wohl niemand mehr die Eselsgeduld, Dir alle Fragen zu ALLEN Eröffnungen zu beantworten.

pps. Bleib einfach mal bei einer Sache und zieh das durch. Gerade auch bei Deiner Spielstärke wäre das eine gute Idee.

Cresspahl

Wie nun? Willst Du mit Weiß oder mit Schwarz Bogoindisch spielen?

Mit Weiß mußt Du auf beides, Damen-und Bogoindisch, vorbereitet sein wenn Du
1.d4 Sf6 2.c4 e6 3.Sf3 spielst, denn S kann 3...Lb4 (Bogo) oder 3...b6 spielen (DAmenindisch). Insofern ist dein posting widersprüchlich.

Cresspahl

ich wollte eigentlich sehen ob ich besser mit weiß 3.Sf3 oder 3.Sc3 spiele
also mich auf nimzo oder auf damen/bogoindisch einlassen soll
dass ich das vll mit schwarz spielen sollte ist eher nebensache
und dass ich mein repertoire so oft ändere stimmt garnicht
kurz nachdem ich damals mein repertoire gepostet habe habe ich bemerkt dass das einfach net zu mir passt
und seitdem suche ich einfach eine solide eher positionelle spielweise
deswegen spiele ich nu damengambit und abtauschvarianten gegen slawisch und orthodox (um theorie zu vermeiden außerdem liegt mir der minoritätsangriff ganz gut) aber es gibt ja so viele spieler die nimzo damen und teilweise auch bogoindisch spielen und da will ich ja auch ein bisschen vorbereitet sein
und da wollte ich wissen gegen was ich besser spielen kann
aber um gegen was gut zu spielen muss ich auch die pläne des gegners kennen

und gleichzeitig wollte ich sehen ob ich bogo-indisch besser als damenindisch beherrschen kann (die nebensache ) und dann sehen ob ich es anstatt damenindisch spiele (was mir empfohlen wurde im repertoire thread) dafür benötige ich auch die ideen
und es wäre halt nett wenn jemand kurz die grundpläne von schwarz hier aufschreibt weil ich sonst nirgendwo was dazu gefunden habe
zu vielen andern eröffnungen ist hier schon ein thread und dann kann man ja einfach nachlesen da dort meistens kurz auf die pläne eingegangen wurde

Ali

Ali,

die Entscheidung ob Damen/Bogo-oder NimzoIndisch kann ich Dir nicht abnehmen. Aber wäre es nicht besser, sich auf andere Sachen zu konzentrieren? Mittelspielformationen? Taktik? Elementare Endspiele? Ich mach auch Training mit einem talentierten Jugendspieler, der um die 1600 hat und er weiß von Eröffnungen bestimmt nicht halbsoviel wie du.

Mit 1416 sollte man einfach andere Prioritäten setzten. Die Eröffnung ist relativ unwichtig. Es reicht vollkommen, wenn Du dich vernünftig entwickelst.

Was bringt es, Dir irgendwelche Varianten zu zeigen, die du mit 1400 eh noch nicht voellig verstehst? Als Anfänger sollte man sich auf das Spiel konzentrieren, nicht auf die Eröffnungen. Schau mal, selbst Scipio hat ein für seine Spielstärke bescheidenes Variantenwissen (net böse sein, Ulf, Du weisst wie ichs meine, siehe deinen Repertoirethread). Macht aber nichts, denn er spielt stark Schach und verliert trotzde nicht jede Partie in der Eröffnung, weil ereben schach spielen kann.

Cresspahl

es geht mir doch nur um die ideen. varianten pauken hab ich nie gemacht
mittelspiel fang ich nach meinem geburtstag mit an
dannach will ich "mein system" von nimzowitsch anfangen durchzuarbeiten
und später dann mit den fortschritten seit nimzowitsch im buch "die geheimnisse der modernen schachstrategie" von watson weitermachen
dass wird mich erstmal ne lange zeit beschäftigen
aber solange ich die bücher net habe kann ich damit auch noch net wirklich anfangen

bis dahin werde ich mich ein bissl mit positionsspiel beschäftigen


und ich würde sagen ich habe einen großen nachteil: ich habe leider überhaupt kein talent

Ali

Hat nicht Wahls sich zum Bogolinder ausführlich geäußert?

ich dachte noch vor einem halben jahr genau so wie du:
ich spielte 'klassische eroeffnungen' (damenbauern-spiele: saemisch-nimzo, saemisch-kid, Bg5-Damengambit, Nc3-slavisch, schwarz: franzoesisch und cambridge-springs). des weiteren studierte ich 'interessante possitions'-buecher (positions-und kombinations-spiel von euwe, urteil und plan von euwe, geheimnisse der bauernfuehrung im schach, u.a.). das resultat: ich 'verstand' grossmeister-partien viel besser. wenn bei einer partie ein minderheitsangriff gespielt wurde dann verstand ich wie dies gemacht wurde. wenn eine damenbauern-mehrheit ins rollen gebraucht wurde dann sah ich dies. etc.
was es mir aber nicht brachte: ich wurde kein bischen spielstaerker! ich versuchte waehrend meiner partien positions-vorteile zu erhalten (meistens auf der damenseite), oder ging auf bauerngewinn. mein gegner hingegen scherte sich meistens wenig bis gar nicht ob ich eine bauernmehrheit hatte oder einen minderheitsangriff inszeniere, er versucht ganz 'altmodisch' all seine figuren geschickt zu platzieren und spielte immer auf koenigsangriff. mit durchschlagendem erfolg! klar konnte ich ein paar siege mit meinem positionsspiel fuer mich einstreichen, aber die meisten partie gewann ich dann doch nicht wegen meiner damenbauernmehrheit sondern viel mehr weil mein gegener einen taktischen fehler machte.
irgendwann fand ich dann ein buch von kurt richter, des weiteren fing ich an die artikel der seite http://www1.physik.tu-muenchen.de/~j...ess/index.html ernst zu nehmen. bis dahin fand ich diese seite nur praktisch wegen den schoenen artikel ueber cambridge springs und die franz. verteidigung. aber diese seite ist noch viel mehr. sie sagt zum bsp. das anfaenger offene, taktische spiele spielen sollte, es wird die italiaenische eroeffnung empfohlen.
nachdem ich angefangen habe, offizielle partien zu spielen (februar 05), habe ich zuerst mal 3 partien in folge verloren, alles gegen spieler welche nicht stark waren (1670 (der noch am ehesten), 1540 und 1520 elo). es sah wie immer aus: ich spielte auf 'positionellen vorteil', mein gegner machte mich in der zwischenzeit mit einem koenigsangriff fertig.

ich stieg danach 'radikal' um. (1) das eroeffnungssystem wurde total geaendert: mit weiss: 1.e4 (italiaenisch, sozin-sicilianisch, etc. hauptsache koenigsangriffs-eroeffnungen). mit schwarz: 1.e4 e5 -> klassische verteidigungen, aber aktiv! 1.d4 --> tarrasch verteidigun, ebenfalls klassisch und aktiv.
als weiteren schritt steckte ich alle positions-buecher weg, und fing an, taktikuebungen zu machen (igney, polgar). es war erschreckend wie grosse problem ich hatte auch nur 'matt in 2' zu loesen! als letztes fing ich an buecher zu studieren welche den koenigsangriff oder taktische moeglichkeiten erklaeren/zeigen (the art of checkmate, alles von kurt richter, etc).

das resultat: ich kann dir keine elo-punkt steigerung zeigen, da ich wie gesagt eigentlich erst nach dem umstieg anfing offiziell zu spielen, das einzige was ich sagen kann ist, dass ich ohne den ersten 3 verlustpartien fast 1800 elo haette und das ich auf FICS 300 blitz-elo-punkte staerker wurde (dies hat aber auch damit zu tun dass ich erst seit dann regelmaessig anfing zu blitzen). auch kann ich jetzt im club bei spielern mithalten, welche vor einem halben jahr noch unerreichbar waren.

mein vorschlag:
vergiss bogo-indisch, nimzo-indisch, etc. spiel aktive eroeffnungen!
3 vorschlaege:
(1) nimm das weiss repertoir von kurt richter. in kurz ist das: richter-veresov-angriff mit der moeglichkeit auf franzoesisch zu transponieren. alleine die franzoesisch-partien von richter (mit weiss) sind sehr instruktiv!
(2) bdg: eine eroeffnung, welche nur ein einziges ziel hat: koenigsangriff! diese eroeffnung ist etwas verpoent (wohl zu recht), aber sie ist auf jeden fall spielbar fuer alle spieler bis meine spielstaerke (ueber spieler staerker als ich vermag ich nicht zu urteilen)
(3) 1.e4: gambit (italiaenisch (evan's oder moeller), sozin-angriff / morra-gambit, panov-angriff, etc...). man kann 1.e4 uebrigens sehr 'schoen' mit dem bdg kombinieren: du brauchst was auf 1. ...e5, 1. ...c5 und 1. ...d6, auf alles andere kannst du bdg spielen: 1. ...e6 2. d4 d5 3.Be3, 1. ...c6 2.d4 d5 3.Nc3 dxe4 4.f3, 1. ...Nf6 2.Nc3 d5 3.e4, 1. ...d5 2.d4

im endeffekt ist es ja egal was du waehlst, aber es sollte auf jeden fall eroeffnungen sein, welche keine grossartigen positionalen ueberlegungen habe sonder schoen romantisch eine schnelle entwicklung mit darausfolgendem koenigsangriff wollen. auch solltest du dir mal eine woche zeit nehmen, dir ein repertoir aufzustellen, und danch bei diesem bleiben und dich wirklich um viel wichtigere dinge kuemmern, vor allem taktik. nicht all woche mal was anderes ausprobieren...

so, ich hoffe du wirst den (etwas lang geratenen) text lesen, vielleicht wirst du mir ja sogar glauben . jeder muss natuerlich fuer sich selber entscheiden, wie er schachspielen will (und wie er sein training gestalten will), das einzige was zaelt ist ja dass du daran spass hast, mir persoenlich macht schach seit ich wieder konzentriert auf k-angriff spiele viel mehr spass als zuvor (ich hatte eine zeitlang eine rechte krise und dachte auch daran aufzuhoeren).
ich weiss, ich bin nicht der erste, der dir einen text in dieser art geschrieben hat, aber ich bin vielleicht der einzige, der aus eingener erfahrung spricht.

nachtrag1:
falls du unbedingt positional-buecher willst, nimm besser die von euwe, das buch von nimzo ist, naja, er redet mir etwas zu viel von seinen 'revolutionaeren ideen'. habe das buch nie gelesen, aber mal ein wenig darin herumgeblaettert.

nachtrag2:
wenn es unbeding 1.d4 Nf6 2.c4 e6 sein soll, dann spiel doch saemisch-nimzo mit f3, das ist noch das 'lustigste': 1.e4 Nf6 2.c4 e6 3.Nc3 Bb4 4.a3 Bxc3 5.bxc3 c5 6.f3

ersteinmal danke für deine sehr ausführliche und auch sehr interressante (eigentlich wollte ich noch instruktive schreiben aber da ich nicht einmal weiß was das wort bedeutet habe ich es lieber mal gelassen ) antwort

es ist so dass ich eine zeit lang versucht habe so zu spielen aber ich habe mich in den enstandenen Stellungen (ich hab damals Königsgambit gespielt)
nicht wohl gefühlt
richter rauser angriff habe ich dannach auch ne zeit lang auch versucht aber da gilt dasselbe
im gegensatz dazu fühle ich mich in den stellungen im damengambit sehr wohl

die einzige sache wo ich wirklich sofort auf Königsangriff spiele ist
gegen hollänidisch. da spiele ich am liebsten stounton gambit(das ist doch 1.d5 f5 2.e4 oder?) wegen der geschwächten Königsstellung bei schwarz

ich versuche auch noch taktiktraining nicht zu vergessen aber das wird vorallem auf praktischer seite zu kurz kommen wenn ich so weitermache
(da hast du vollkommen recht) obwohl ja auch im Sämisch angriff gegen Königsindisch viel taktik drin ist und viel Königsangriff

aber trotzdem werde und kann(nochmal ganz umschmeißen und ich werde verrückt) ich nicht mein ganzes repertoire ändern

vll wenn ich die gleichen erfahrungen mache wie werde ich dann nochmal ändern aber ich denke da muss jeder seine eigenen erfahrungen machen
sonst bin ich wenn es mir nicht hilft am ende noch sauer auf dich obwohl du mir nur helfen wolltest

trotzdem danke

Ali

achja: eigentlich sehe ich meine "Berufung" sowiso eher als trainer denn als spieler (liegt vll dass ich später lehramt studieren will)

Ali, schilder doch bitte nochmal dein Repertoire, dann koenne wir Dir auch helfen.

Tipp: Kauf Dir mal eine Partiensammlung von z.B Aljechin (Meine besten Partien 1908-23, Auf dem Wege zur Weltmeisterschaft, Nottingham 1936 etc etc)

oder auch von andren Spitzenleuten und spiel dort die Partien gruendlich nach. So lernst Du schon eine Menge übers Positionsspiel.

Cresspahl

Entschuldige lestat,

aber ihm so einen Krampf zu empfehlen wie das obige "Repertoire" ist wirklich schlecht. Die Eröffnungen, die Du aufführst, bringen ihm nichts für sein Schachverständnis und bescheren ihm nur Kummer gegen bessere Gegner. Ich kann nur wiederholen, was hier schon oft gesagt wurde: Anfänger solten mit Weiß 1.e4 spielen und mit Schwarz 1.d4 d5 bzw. 1.e4 e5 - so lernt man am meisten! Aber wenn Ali will, soll er mit den indischen Verteidigungen glücklich werden, nur ist das eben auch viel schwieiriger zu verstehen, da man die gesamte Entwicklung des 20. Jahrhunderts im Schach verstehen muss (Nimzowitsch....).

Zum BDG: Ich spiele 1.d4 d5 2.e4 dxe 3.Sc3 Sf6 4.f3 e3! mit Schwarz und all die schönen BDG-Ideen funktionieren nicht mehr....Die BDG Jubeljünger (und ich weiss, von was ich rede, denn Diemer kommt aus der gleichen Gegend wie ich) sind doch einfach nur Fanatiker....ts ts..


Cresspahl

wieso krampf? von den oben aufgefuehrten erroeffnungen ist nur gerade das BDG verpoent, der richter-veresov-angriff ist sicher keine schlechte erroeffnung und mit weiss franzoesisch zu spielen wohl auch nicht...

gegen bessere spieler hat man immer kummer... hat aber wenig mit der eroeffnung zu tun sondern weil der spieler eben mal besser ist...

ich weiss nicht genau wo ich dir da widerspreche:
das mit dem 'repertoir' mit 1.d4 d5 2.Nc3 oder 2. e4 war nur als idee gemeint, wie man '1.e4-aehnliche eroeffnungen' mit d4 spielen kann. ich nehme an, mit 1.e4 sollte er nach 1. ...e5 NICHT spanisch spielen, denn wenn du das meinst kann er ja gerade so gut 1.d4 Nf6 2.c4 spielen, das ist ja dann nur noch eine frage des geschmackes...

die kombination von 1.e4 mit bdg habe ich nur geschreben, als idee wie man das 'repertoir' abkuerzen koennte, das muss man nicht so machen, mache ich auch nur nach scandinavisch, franzoesisch spiele gerne genug mit weiss, und der pannov-angriff ist meine lieblingseroeffnung (mit weiss)...
siehe mein post bei 'schachgeflüster', ich will mich hier aber nochmals klar von dieser BDG-Gemeinde distanzieren, ich spiele die eroeffnung von zeit zu zeit, das ist auch alles...
ausserdem habe ich auch schon gegeg 4. e3!? (ob das wirklich ein '!' verdient bin ich nicht sicher) gespielt (endete remis), eine widerlegung des BDG ist dies nicht, klar, die idee mit der freien f-linie ist weg, die schnelle entwicklung wird auch etas gestockt, dafuer ist aber auch der mehrbauer von schwarz weg. diese spielweise ist sicherer als die annahme des gambits fuer schwarz, aber als weiss-spieler ist dies nicht zu fuerchten.

Ich werde mal was zu der Ausgangfrage zufügen. Damit man wieder zum Thema kommt. Ich denke, man sollte die Eröffnungen aussuchen, die einem gefallen. Die geschilderten Eröffnungen haben gehörige Lücken. Z.B. Das erwähnte Morra-Gambit. Das kann man ganz einfach ablehnen, mit ZU in den c3 Sizilianer mit d5 oder Sf6 nach c3. Darum halte ich dieses Gambit für Zeitverschwendung. Wenn ich mich auf die Ablehnungen vorbereiten muß, spar ich mir lieber die Zeit für das Morra-Gambit und konzentrier mich gleich auf den c3-Sizilianer.

Bei Bogoindisch ist zu beachten, wie Schwarz reagiert u.a. bei Ld2. Es gibt verschiedene Pläne. Entweder du deckst den Läufer mit c5 oder a5. Oder was am meisten gespielt wird, mit De7. Der weitere Aufbau von Schwarz könnte bei De7 sein: b6 und Lb7,d6 und e5. Das Zentrum mit f5 später angreifen und ein Königsangriff nach Holländischem Muster. Tf8 -> Tf6 -> Tg6 oder Th6. De8 dto. mit weiteren g5 usw. Weiß geht am Damenflügel voran mit dem Ziel c5. So positionell wird das nun auch nicht.

2. Möglichkeit was ich auch bevorzuge ist auf Lb4+ nicht Ld2 sonder Sbd2 und am Damenflügel mit Läuferpaar anzugreifen.

Ich spiele den Bogo-Inder auch mit Schwarz, weil ich den Interessanter finde als Damenindisch und es weniger Theorie gibt. Aber der Tip mit f3 im Nimzoinder ist eine spannende Sache.

also: ich spiele mit weiß: 1.d4
gegen: orthodoxe verteidigung abtausch
slawisch abtausch
Nimzoindisch 4.Dc2
(damenindisch kommt wenn ich nimzo zulasse eigentlich net mehr aufs brett)
KID sämisch angriff

das sind glaube ich die wichtigsten mit denen ich mich abmühen muss als weißer kommen auch am öftesten obwohl ich ja auch eigentlich am überlegen war ob es nicht besser ist sich mit 3.Sf3 zu spielen um sich so gegen damenindisch/bogoindisch vorbereiten muss
aber ich denke dass das 4.Dc2 ganz solide ist (gegen nimzo)

gegen e4: caro kann (halt die standart varianten als schwarz)
bei 3.Sc3 dxe4 4.Sxe4 Sd7
durchzug Lf5

gegen d4: wollte ich eigentlich d5 nebst orthodoxer verteidigung (oder auch cambridge springs) spielen
aber mir wurde auch hier im forum zu damenindisch geraten
so bin ich dann zu Nimzo/damenindisch komplex gekommen obwohl ich das ziemlich schwierig zu spielen finde
dort bin mir noch nicht so sicher

gegen c4: c5 und dann igel (als sizi habe ich das aufgegeben weil das dann zu schwer ist für mich aber gegen c4 finde ich das gut zu spielen)
obwohl das auch nicht wirklich zu den anderen sachen passt
kann man da auch sowas wie 1....e6 2....d5 und versuchen in damengambit umzuleiten oder so? (bei c6 d5 habe ich das schon gesehen aber da viele in meiner spielstärke die englisch spielen immmer gleich (mit g3 usw) spielen behalt ich eigentlich lieber eine struktur wie c6 d5 um den fianchettoläufer ein wenig kalt zu stellen (is w*****einlich eine ziemlich dumme rein subjektive sache)

ich hoffe das war das wichtigste sonst schreibe ich das noch dazu
eigentlich wollte ich viel theorie vermeiden ohne auf sehr viel verzichten zu müssen (das ist ein weiterer grund warum der igel eigentlich falsch ist)
deswegen habe ich halt so sachen wie abtausch varianten oder caro kann gewählt

nochmal zum nimzoinder mit f3 ich habe es mir kurz mal angekuckt aber ich fand das sehr schwer zu spielen

auch nochmal danke an hupsibo
sowas in der art hatte ich als antwort gedacht
jetzt hab ich einen kleinen überblick

Ali

Eine aktuelle Erfahrung von mir:
Ich habe gerade gegen einen 11-jährigen in einem Minimatch 2:2 gespielt. Der konnte gut rechnen.
Ich spiele seit 32 Jahren Turnierschach und konnte noch mal gegen halten.
Natürlich kam ich jeweils besser aus der Eröffnung heraus. Aber in 2 Partien habe ich trotzdem verloren!