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02.09.2005, 15:54
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Königsindisch
Hallo
Kennt jemand die genauere Theorie von dieser Variante: 1.d4-Sf6 2.c4-g6 3.Sc3-Lg7 4.e4-d6 5.Sf3-0-0 6.Le2-e5 7.0-0-Sc6 8.d5-Se7 9.b4?
Kann mir die jemand die Variante beibringen, oder sagen wo es darüber Partien gibt?
Viele Grüsse ig
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02.09.2005, 16:02
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beinahe ein Schachjournalist
DWZ/Elo: 2002/2111
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Registriert seit: 01.2005
Ort: Heidelberg
Beiträge: 262
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Junge, stellst Du Dich absichtlich blöd? 
Deine Elozahl hast Du doch auch nicht im Lotto gewonnen, oder? Willst Du allen Ernstes behaupten, dass Du diese Variante nicht kennst (aber andere der KI sehr wohl, da Du erst relativ spät spezifisch wirst).
Irgendwie denke ich, auch angesichts Deiner Elozahl dass Du
a) deine posts eher ironisch meinst
b) vielleicht gerne spammst oder
c) keine Elozahl hast
Cresspahl
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02.09.2005, 16:08
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Völlig richtig Cresspahl!
Dieser Tage las ich ein Buch mit Gligoric als Ko-Autor über seine Gligoric-Variante 7.0-0 Sc6 8.d5 Se7 mit vielen Musterpartien.
Offiziell heißt das ja Mar del Plata - Variante.
Gibt einen guten Überblick.
Erwähnt wird u.a. 9.b4 a5 10.ba5 {10.La3 b6 11.ba5 Sh5!} c5!?
Dieser Vorstoß c7-c5 irritiert mich. Er verändert völlig die Stellung. Da will doch eigentlich Weiß hinziehen. Weiß hat weniger Raumvorteil als sonst.
In strategischer Hinsicht ist 11.dxc6 erzwungen. Wie sollte sich Schwarz entscheiden, 11.- Sxc6 oder 11.-bc6 12.La3 Se8 13.Lb4 c5 14.La3 Txa5 15.Lb2 f5
Nach 9.Sd2 geht 9.-c5 auch gut.
Geändert von WilhelmHH (02.09.2005 um 21:15 Uhr)
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09.11.2005, 15:58
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Aktiver
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Registriert seit: 07.2004
Ort: Bielefeld
Beiträge: 42
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Königsindisch
Ich habe auch das Buch von Gligoric, ist ganz nett die Partien durchzuspielen, doch richtig vestehen, tut man KI dadurch nicht. Zu viele Varianten zu wenig Text und Erklärungen.
Außerdem hat Schwarz bei Königsindisch so gut wie nichts! Er steht da und guckt zu, wie er am DF platt gemacht wird. In den klassischen Varianten(9.b4 und 9.Se1) ist Ki nicht viel mehr als eine passive Eröffnung.Das ist auch der Grund, warum so viele GM kein KI mehr spielen. Auf unterem Niveau mag es ja noch gehen, aber wenn ein Weißspieler sich KI auch nur etwas anschaut, dann wird es sehr,sehr schwer für Schwarz!
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14.11.2005, 08:31
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GM im Verlieren
DWZ/Elo: 1873/2008
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Registriert seit: 04.2004
Ort: Kindberg-Cryza
Beiträge: 483
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warum?
warum sollte es eine passive eröffnung sein?
man kann immer ein agressives spiel bekommen die frage ist nur ob es acuh gut ist!
für KID varianten empfehle ich gallagherbücher!
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18.11.2005, 13:42
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Neuling
DWZ/Elo: 1696
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Registriert seit: 11.2005
Beiträge: 2
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Klassische Verteidigung mit 7...Sbd7
Ich lese gerade das schon etwas ältere Buch von E. Geller über die Königsindische Verteidigung. In der Variante
1.d4 Sf6 2.c4 g6 3.Sc3 Lg7 4.e4 d6 5.Sf3 0-0 6.Le2 e5 7.0-0 Sbd7 8.Te1 c6 9.Lf1 a5
kommentiert Geller den letzten Zug mit den Worten: „Am genauesten. Auf 9…Te8 ist 10.d5 mit der Drohung 11.dc unangenehm.“
Nun meine Frage: Bestand diese Drohung denn vor den Zügen 9.Lf1 a5 noch nicht? War also 9.d5 nebst 10.dc keine Drohung? Und warum ist nach 9…a5 10.d5 nebst 11.dc keine Drohung mehr? Was unterscheidet all diese Stellungen so grundlegend? Bitte helft mir auf die Sprünge. Danke im Voraus!
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18.11.2005, 17:53
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Kenner
DWZ/Elo: 2211/2257
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Registriert seit: 05.2005
Beiträge: 115
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Die Variante mit b4 nennt sich Bayonett Angriff und gilt als gefährlichste Variante für Schwarz, darauf gibt es afaik 2 Varianten, eine ist a5 La3, die andere ist sofort Sh5 mit der Idee f5, allerdings kann Weiß hier soweit ich weiß remis forcieren nach f5 mit Sg5.
Die alte Variante Sbd7 habe ich auch mal gespielt, jedoch ist sie sehr unangenehm für Schwarz, wenn Weiß spielt wie angegeben
Jein, Schwarz sollte irgendwann auf d4 tauschen in diesem System, wenn er aber vorher den Turm nach e8 stellt wird Weiß dies natürlich verhindern, wonach der Zug Te8 eher zwei Tempi verliert, da er für späteres f5 nicht mehr richtig steht und für einen Angriff meist wieder auf die f-Linie gestellt werden muss.
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18.11.2005, 20:19
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Gratuliere zum 100. Beitrag, Jensi!
Wie waren denn deine Erfahrungen mit ed4 konkret?
Wie geht es denn nach 9…a5 weiter? 10.d5 Dc7 oder De7 geht doch.
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18.11.2005, 21:00
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Kenner
DWZ/Elo: 2211/2257
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Registriert seit: 05.2005
Beiträge: 115
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Nach De7 könnte Sa4 lästig sein und nach Dc7 gibt es auch Ideen mit c5 den Bauern zu opfern, nach Spinger schlägt hängt e5 und nach dc kann Weiß auf c6 tauschen und den Bauern c5 zurück gewinen, woach er die bessere Bauernstruktur hat, vielleicht kann Weiß aber mit em Opfer etwas warten und erstmal Dc2 spielen um e4 zu überdecken etc.
Ausserdem ist c7 nicht wirklich da richtige Feld für die Dame, vielleicht kann Weiß auch hier mit Sa4 fortsetzen und dann nach b6 auf c6 nehmen, dann hat Schwarz ein Problem auf dm Feld d5
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19.11.2005, 00:27
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Neuling
DWZ/Elo: 1696
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Registriert seit: 11.2005
Beiträge: 2
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thx
Zitat:
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Zitat von Jensi
Die alte Variante Sbd7 habe ich auch mal gespielt, jedoch ist sie sehr unangenehm für Schwarz, wenn Weiß spielt wie angegeben
Jein, Schwarz sollte irgendwann auf d4 tauschen in diesem System, wenn er aber vorher den Turm nach e8 stellt wird Weiß dies natürlich verhindern, wonach der Zug Te8 eher zwei Tempi verliert, da er für späteres f5 nicht mehr richtig steht und für einen Angriff meist wieder auf die f-Linie gestellt werden muss.
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Vielen Dank für die schnelle Antwort! Klingt sehr plausibel. Ist dann also statt 9...a5 9...exd4 noch ein bisschen besser?!
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19.11.2005, 19:34
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Nach 9.-ed4 10.Sxd4 a5 stricke ich an 11.Tb1 Sc5 12.b3,
11.a3 Sc5 12.Tb1?! a4 oder 12.b3!? Sfxe4 13.Sxe4 Sxe4 14.Txe4 f5 15.Te2 c5 16.Lb2 bzw. 13.-Lxd4 14.Dxd4 Sxb3 15.Sf6+ Kh8 16.Db2,
11.b3!?,
10.-Db6 und 10.-Te8
Bei letzterem ist 11.b4 Sxe4 noch näher zu betrachten.
Geändert von WilhelmHH (19.11.2005 um 21:20 Uhr)
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22.11.2005, 11:07
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Kenner
DWZ/Elo: 2211/2257
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Registriert seit: 05.2005
Beiträge: 115
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Ich denke, Weiß sollte sich einfch zentral hinstellen, mit Türmen auf d- und e-Linie, den Läufer nach f1 und den Bauern mit f3 decken und eventuell dann mal, falls möglich, gut f4 spielen um Schwarz zu überrollen..
Der Plan mit b4 gilt als nicht so gut.
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23.11.2005, 23:09
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{Beim Aufbau mit Sc6 8.d5 ist "alles" klar.}
Den wB nur nach b3 (falls überhaupt) ist solide. wBf4 auch mein Ziel. Aber dann? Das Überrollen ist unklar.
Geändert von WilhelmHH (24.11.2005 um 23:56 Uhr)
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24.11.2005, 19:47
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Kenner
DWZ/Elo: 2211/2257
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Registriert seit: 05.2005
Beiträge: 115
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Häh?
Ich rede hier gerade von der Variante mit Sbd7, wo Schwarz auf d4 tauscht, wenn Schwarz Sc6 spielt, dann ist d5 nebst b4 das beste, viele Schwarze spielen die Variante deshalb schon gar nicht mehr, naja, so schlimm finde ichs jetzt nciht, aber Schwarz ist hier schon unter Druck
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24.11.2005, 23:58
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Ich habe optisch nachgebessert. Siehe oben.
Den Sbd7 empfinde ich als unklarer. Ich versuche den Schw einzudämmen und Bd6 zu belagern. Mehr sehe ich im Moment nicht.
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