Ich habe mit Damenindisch vorallem gegen stärkere Gegner eine durchaus bessere Ausbeute als mit Königsindisch oder Grünfeld, wo ich doch regelmäßig mehr oder weniger erdrückt werde.
Bei der Vorbereitung und beim Training bin ich dann auf
folgende Variante aus dem Dameninder gestoßen und
quäle mich damit schon einige Tage damit erfolglos herum:


1. d4 e6 2. c4 Nf6 3. Nf3 b6 4. g3 Ba6 5. b3 d5 6. Bg2 dxc4 7. Ne5 Bb4+ 8. Kf1

(siehe Diagramm)

spielten zahlreiche GM's und WM's (Kasparov, Leko) nun
8 ....Ld6 !? mit 58 %igen Ergebnis laut ChessBase Megadatenbank 2005.
Die Idee ist klar: Schwarz ignoriert die Drohung Bxa8 und stellt stattdessen selbst die Drohung auf unter Tempogewinn den Springer e5 zu schlagen.
Fast jeder spielte jetzt 9.Sxc4.
Nur ein paar Amateure dagegen:
9. Nxf7 ?! Kxf7 10. Bxa8 c6 (klar man will ja den
Läufer einsperren und dann abkassieren, aber gelingt dies auch ??) 11. bxc4 Bxc4 12. Kg2 (und schön langsam droth f3, e4 und e5 ...) Qd7 13. f3 Na6 14. Nd2 Ld5 15.e4 und sowohl Weiß als auch Schwarz verlieren eine Leichtfigur, sodaß am Ende Weiß mit einer Qualität mehr gegen einen Bauern meiner Meinung nach ganz gute Gewinnchancen hat.

Falls 11....Ne8 um mittels Nc7 sofort den Läufer zu fangen scheitert an: 12. Qd3 Nc7 13. Qf3+

Ich kann hier nicht alle Varianten aufzählen.
Bemühe mich schon seit Tagen irgendwie den Läuferfang auf a8 zu realisieren. Raus kommt aber, daß dies nicht möglich ist, weil Weiß gleichzeitig meist immer mit f3 und e4 zu Gegenspiel und Drohung im Zentrum kommt und seinerseits eine Figur gewinnt.
Als Fazit bleibt mir immer eine Minusqualität bei einem Mehrbauern und doch die schlechtere Stellung.

Also für mich sieht 9.Nxf7 wie die Widerlegung vom GM-Zug 8...Bd6 aus.

Hat irgendjemand eine Idee wie man den Amateurzug 9.Nxf7 widerlegen könnte und die GM's und WM's rehabilitieren könnten ?

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Zwei Dinge sind mir an der Analyse aufgefallen, vielleicht kann ein stärkerer Spieler sagen, ob da was dran ist:

1: 12...Dc7 scheint mir besser: lässt dem Sb8 das Feld d7, und bildet eine schöne Batterie mit dem Ld6.

2: Nach 13.Sd2 Ld5+ 14.f3 Sbd7 15.e4 Txa8 16.exd5 exd5 hat zwar Weiss tatsächlich die Qualität für einen Bauer.

Trotzdem finde ich, dass Schwarz enorme Kompensation hat, und zwar bezüglich Entwicklung (schau nur mal die Stellung an! Gambitfreunde opfern für viel weniger), Struktur (c6-c5 ist jederzeit möglich) und mir scheint, dass g3 ein schwacher Punkt ist.

Fritz gibt zwar += aber ich könnte mir vorstellen, dass GMs das anders sehen. Naja, einige Ideen. Urteile kann ich natürlich keine geben.

Andi,

Vorerst danke, daß Du Dich mit meinem Problem auseinandergesetzt hast.
Du strebst also für Schwarz die Stellung des beigefügten Diagramms da an.

Shredder beurteilt diese Stellung mit genau + 1.00 für Weiß und sieht 17.Te1 als stärksten Zug.

Sind wir Menschen hier zu optimistisch für Schwarz ?

Ich seh eigentlich noch keinen schwachen Punkt auf g3 und vorerst eine wirkungslose Damen - Läufer - Batterie.
Auch Entwicklungsvorsprung seh ich für Schwarz keinen.
c6 - c5 ja vielleicht. Dann dürfte Schwarz vielleicht einmal im Besitz von c5 gelangen. Aber ob er damit soviel anfangen kann.
Alles in allem ist das schwer für mich zu beurteilen.
Eine Stellung wo ich wirklich nicht weiß, wer hier besser dran ist. Ich geb gerne die Qualität gegen ein Läuferpaar.
Aber die schwarze Stellung hier ?

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Bezüglich Entwicklung:

- Schwarz hat alle Figuren ausser den T auf vernünftigen Feldern. D+L können schnell aktiv werden nach einem h7-h5-h4 - was macht Weiss dagegen?

- Weiss: Der S hat nur b1, f1 und b3. Sicher keine guten Felder, obwohl Sd2-f1-e3-f5 stark aussieht, kostet aber viel Zeit. Der L hat auch keine vernünftige Diagonale a1-h8 ist blockiert, f4 wird durch Schwarz kontrolliert. Vielleicht g5? Ok, aber nicht wirklich gut meiner Meinung nach. Te1 gefolgt von De2-e6 sieht gefährlich aus, aber Schwarz kann dies mit ...Te8 nach De2 einfach verhindern.

Also: Entwicklungsvorsprung sehe ich definitiv, wenn Du keinen siehst, musst Du mir das erklären.

Hallo,

interessant ist die Variante -
12...Dc8 13.Sd2 Lb5
und ich meine, dass Schwarz den Läufer von a8 bekommt; kann mir allerdings noch kein Urteil über die Varainten bilden (auch mit fritz nicht).

Für den Gelegenheitsspieler empfiehlt sich also ein anderer 5.Zug für Weiß um viele Varianten zu vermeiden. Da der La6 sich oft zurückzieht, bleibe ich bei 4.-Lb7

Bezüglich der Entwicklung hast Du natürlich Recht.
War gestern scheinbar vom ständigen Analysieren der Stellung schon leicht wirr im Kopf ...
Schwarz hat 4 Figuren aus der Grundstellung entwickelt.
Weiß nach 17. Te1 nur 2.
Aber was bedeuted das schon ?
Imho nicht viel in der Stellung.
Hab mal versucht den Plan mit dem h-Bauern vorzum*****ieren mit Shredder analysiert:

17. Te1 h5
18. Db3 !! siehe Diagramm

(und plötzlich droht stark Se4, sowie La3 !)

18............h4
19. Se4 hxg3
20. hxg3 Sxe4 (Sh5 21. Sg5+ Kg8 22. f4 und auch
das sieht zweifelhaft für Schwarz aus)
21. fxe4 +- mit entscheidenden Vorteil für Weiß

geht der Schwarze König aus der Fesselung mit:

18........Kf8
so zeigt Weiß deutlich die Schwächung des schwarzen Königsflügels mit 19. Dd3 auf

19.............h4
20. Sf1

Summa summarum scheinen mir die PC-Programme
mit der Beurteilung doch richtig zu liegen und
ein Bauernsturm um eine Schwächung auf g3 zu provozieren ist wohl nicht spielbar.

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12...........Dc8
13. Sd2 Lb5
14. e4 (oder auch vorher 14. a4 La6) Sbd7
15. e5 Sxe5
16. dxe5 Lxe5
17. Tb1 Dxa8

Und jetzt gibs schon 2 Bauern für die Qualität und Schwarz hat das Läuferpaar auch noch.
Dennoch beurteilt nach

18. Sf3 !

Shredder die Stellung noch deutlich (+ 1.08) besser für Weiß ??

Jedenfalls gefällt mir dieses Abspiel nach 12 ....Dc8 doch deutlich besser.

Warum, ja seh ich erst jetzt.

18....... Lc7
19. Dc2 Db7 (oder La6)
20. Sg5+ und Schwarz kann wohl aufgeben

Nein doch nicht. Ich seh in allen Abspielen nur Probleme für Schwarz

hannes,

mir + fritz scheint die Stellung recht ausgeglichen (ich meine sogar Schwarz leicht im Vorteil) nach 18. Sf3.

18...Lb8 19.Sg5+ Ke7 20.Db3 c5+ 21.f3 Ld7

Der König ist zwar im Zentrum, aber Läuferpaar und 2 Bauern gegen Turm und Springer ist mehr als ausreichend.

@ LJ

Was hast Du für einen Fritz ?

Mein Deep Fritz 8 spielt:

18..... Lb8 (dürfte besser als Lc7 sein)
19.Sg5+ Ke7
20. f3 ! (um das Schach mit c5 und Tempogewinn zu
verhindern)
Und jetzt siehts ganz übel für Schwarz aus, wegen
der großen Schwäche e6 und dem König in der Mitte.

Diagramm !

20.......Lc3
21 Da4 ! (droht Txb6,)
21......... b5
22. La3 + (usw, usf.)

Von den Analysen, d.h. ob sich Schwarz halten kann, hängt ab ob ich in einer Fernpartie gegen einen rumänischen FM 8.....Ld6 fortsetze.
Aber so wies jetzt aussieht, bin ich dann bereits erledigt.
Aber alle anderen Varianten sehen auch nicht erfolgsversprechend aus.

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Ich habe nicht den neusten fritz; aber bisher habe ich ihn nur genutzt für die taktische analyse, nicht für die strategische.

20. f3 (ist besser) - aber sehr schlimm ist es nicht für Schwarz.

20...Lc4 21.Da4 b5 22. La3+ Kd7 23.Thd1+ Kc8 ;und der König geht zum Damenflügel und dann beten...guter stützpunkt auf d5...

Die Stellung hat den charakter von dieser wilden Stellung im Damengambit (Anti-Meran). Ich meine, man kann es spielen...

Jedenfalls vielen Dank für Dein Engagement und Deine Analysen.
Mußte mich schon entscheiden und hab halt den "Verlustzug"
8.....Ld6 gemacht. Kann nur hoffen, daß Weiß "großmeisterlich" mit 9. Sxc4 weiterspielt. Dann seh ich weniger Probleme.
Wenn er dagegen 9. Sxf7 entdeckt denke ich, dann könnte ich nach 9 Zügen aufgeben ....

Aber mal ehrlich, würdest Du aufgrund dieser haarsträubenden Varianten wirklich den GM's und WM's vertrauen und 8.....Ld6 spielen.

Ich werde wohl nicht mehr Damenindisch mit La6 spielen (sieht auch gekünstelt und etwas ungesund aus in so einem frühen Stadium), sondern nur mehr brav und furchtsam Lb7.

Hannes

Die MLPD zitiert im Wahlkampf Lenin: "Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser."

Naja Selbstbewustsein.

Bisher bin ich schon davon ausgegangen, daß man Kasparov's Zügen mehr oder weniger "vertrauen" kann. Sie wasserdicht sind.
Hätte nicht gedacht, daß die PC-Programme schon nach 9 Zügen WM und
GM Pläne widerlegen.