Kennt jemand einen einen guten aufbau gegen English?

Viee Grüsse ig

Das würde ich von deinem sonstigen Repertoire abhängig machen.

Ich hab es inzwischen auch aufgegeben, seitdem mich der Markowski mit Bottwinnik Aufbau 2 mal zerfleischt hat, ok, er ist auch Klassen besser als ich, aber ich sehe einfach auch keine Moeglichkeit mein Spiel grossartig zu verbessern, es scheint mir einfach unkaputtbar, gottseidank spielens gegen mich nciht so viele....

Naja, objektiv muss es ja nen Grund dafuer geben, aber zumindest fuer mich, der ich in meinen Koenigsindisch-Aufbauten bleiben moechte, ist es immer dumm.

Was ist konkret der Botwinnik Aufbau? Aus 1.-c5 oder 1.-e5 heraus?

Weiss spielt c4, d3, e4
Springer nach c3 und e2
Laeufer nach g2 und dann den Plan f4 oder d4

ich stel mich wie im geschlossenem Sizilianer mit f4 ( bzw. in dem Fall f5 hin)...
hab eigentlich einen guten Score, aber ich glaube nur, weil die Gegner die Stellung zu schlecht kennen...
bis so 2000 ist da glaube ich ein recht guter Aufbau, da weiß immer mal schnell matt ist und man auuch mal jemand besseren wegfegen kann...
später kenne die leute leider die Theorie und wenn sich jemand mehr mit der Stellung auseinandergesetzt hat, erstickt der schwarze Angriff normalerweise...

Die folgende Variante führt zu einer typischen sowie für schwarz kritischen Stellung :

1.c4 e5 2.Nc3 g6 3.g3 Bg7 4.Bg2 d6 5.d3 f5 6.Nf3 Nf6 7.0-0 Nc6 8.Rb1 0-0 9.b4 a6 10.a4 h6 11.b5 axb5 12.axb5 Ne7 13.Bb2 g5 14.Ra1 Rb8 Line

Ich weiss nicht, die Weissen tauschen auf f5 und du stehst schon beknackt, entweder du gibst das Feld e4 auf und machst dir so riesige Loecher, oder er spielt f4 hinterher und du bleibst mit nem Idioten-Isolanie auf f5 uebrig der auch noch den weissfeldrigen Laeufer einsperrt...

Nicht zu erwaehnen, dass der g2-Laeufer noch frei wird

Und von MAtt traeume ich schon lange nicht mehr....

@Scipio
1.c4 e5 2.Nc3 g6 3.d4!?; 2.Nc3 Nc6 hält die Stellung geschlossen.
@Jensi
Den Botwinnik Aufbau habe ich im Engländer von und für Schwarz gesehen. Wahrscheinlich aus 1.c4 c5 heraus.

Ist das Botwinik Sytem wo die Schwarzen Bauer auf e5 d6 und auf c5 stehen?

Gruss ig

mag englisch auch net!
aber ich hab ne tolle partie irgendwo herumliegen wo 40 Züge keine einzige Figur geschlagen wird!
also doch ein bisschen passiv
Wenn ich mal Zeit hab stell ich die rein.

mfg Roman

okay, ich bin seit nem Monat streng am Englisch erlernen und kann aus schwarzer Sicht folgende Erfahrung wiedergeben :

Alle Aufbauten, die e5 beinhalten sind mir für weiß sehr symphatisch ( ich spiele das Botvinnik System oder eben den Drachen mit Mehrtempo)...
Andere Sachen nach e5 sind soweit ich weiß nicht so toll für schwarz ( zum Beispiel c6 statt Sc6...).
Ich kann mir jedoch vorstellen, dass es ein paar hübsche Nebenvarianten gegen das Botvinniksystem gibt, jedoch muss man auch gegen die andren weißen Antworten was parat haben -> ich denke, der Aufwand ist nicht lohnenswert.

Aufbauten mit 1. ... c6 und 1... e6 finde ich sehr umsymphatisch, was wohl für Slawisch- oder Damengambitspieler ( abgelehnt) eine Möglichkeit darstellt.

Wenn man Zeit in was richtiges investieren will, ist der Zug 1. ... c5 mit anschließendem Sc6, d6, Sf6,g6, Lg7, 0-0 ganz gut geeignet...
Ich nehme mal an, die meisten Weißspieler haben hier nicht so die Ahnung von und es sollte relativ leicht sein ausgleichen zu können, da das Spiel immer messerscharf an der Grenze zum Ausgleich ist...

Falls jemand nicht unbedingt vor hat, sich großartig zu verbessern und ich sag mal grob unter 1900 hat, dann wäre auch ein Lc5 Aufbau nicht ungeeignet.
Man kann gegen theoriemäßig schlechtere Weißspieler sehr schnell in Vorteil kommen meiner Meinung nach, jedoch ist wohl objektiv zu sagen, dass die Variante dem Schwarzen eigentlich nichts hergibt, wenn der weiße sich korrekt verhält.

Okay, alle Angaben ohne Gewähr

Ulf

Da muss ich dir glaube widersprechen Scipio. Die Hauptverteidigungen gegen Englisch sind der klassische Aufbau (1. ... e5) und der modernere Ansatz des Igels. Schau dir mal das Vierspringerspiel mit Lb4 an. Ich bin nicht auf bestem Stand der Theorie dort, aber es müsste doch sehr vielversprechend sein für Schwarz (im Ausgleichsinn). Beim Igel ist es meist so, dass du eine Menge theoretischer, oder sagen wir klassischer Vorteile ansammeln kannst, aber häufig einfach nicht voran kommst ohne deine Stellung wieder zu schwächen und so am Ende dem Igelspieler Vorteil bzw. ersteinmal Ausgleich zu geben. Mit welchen Quellen arbeitest du am Englischen?

@Gorillababy
Es reicht aus, das er eine Idee fuer (ich schreibe gerade an einer amerikanischen Tastatur auf dem Linuxkongress 2005 der guug in Hamburg) sich und sein weiteres Spiel hat.
Der Gewinn des L-Paares ist ein moegliches Motiv fuer Weiss.

@Scipio:

Wie genau wäre denn der Aufbau mit e5 u. Lc5.
Ich hab bis jetzt immer 1...e5 gespielt auf Englisch. Wenn der Weiße gut gespielt hat, Lg2 Bauervorm***** am DF etc. sah ich aber auch immer nicht gut aus. Wobei ich da aber auch keine konkreten Varianten wusste.
Mein Plan war immer e5,d6,f5 und dann irgend wie weiter.
Dann hab ich an 1...c5 überlegt um diese Bauervormärsche etwas zu verhindern

@Ulf
Du hast dann doch weisse Sicht gemeint. Fuer Weiss ist wegen des Gegenstosses 2.-d7-d5 die Bereitschaft zu Reti oder D-Gambit objektiv wichtig.