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24.05.2005, 20:45
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Garry des Forums
DWZ/Elo: 2052 / 2053
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Registriert seit: 02.2005
Ort: Wuppertal
Beiträge: 567
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Holländisch mit 2. Lg5
Hallo,
Ich hatte online ein Spiel, in dem wie gewöhnlich bei mir
1.d4 f5
eröffnet wurde und ich traf dann auf den seltenen und ungewöhnlichen Zug
2. Lg5
Ich hab mit
2... Kf7 geantwortet und nach späterem Nachspielen im Fritz wurde dieser Zug auch bestätigt.
War dies richtig und wie soll es dann weitergehen?
EDIT: Ich vergas zu erwähnen, dass ich eine sehr bedrückende Stellung erhielt und letzlich kläglich verloren habe
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24.05.2005, 21:09
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hallo
Zitat:
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Zitat von Zee4
Hallo,
Ich hatte online ein Spiel, in dem wie gewöhnlich bei mir
1.d4 f5
eröffnet wurde und ich traf dann auf den seltenen und ungewöhnlichen Zug
2. Lg5
Ich hab mit
2... Kf7 geantwortet und nach späterem Nachspielen im Fritz wurde dieser Zug auch bestätigt.
War dies richtig und wie soll es dann weitergehen?
EDIT: Ich vergas zu erwähnen, dass ich eine sehr bedrückende Stellung erhielt und letzlich kläglich verloren habe
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was sol den dr zug kf7?
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24.05.2005, 21:31
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Garry des Forums
DWZ/Elo: 2095D/2123E
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Registriert seit: 03.2004
Ort: Gelnhausen ( Hessen)
Beiträge: 681
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Kann mich meinem Vorredner nur anschließen 
Und Kf7 bestätigt dir keine engine...
Die Variante spielte unter anderem Kasparov ...
Für Kindermann ist 2. Lg5 zwar wohl kontraproduktiv...
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24.05.2005, 21:34
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Sehr Aktiver
DWZ/Elo: 1941 / 2068
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Registriert seit: 02.2005
Ort: Karlstein
Beiträge: 59
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@scipio: ...aber???
Kf7 kommt besser, wenn man als erstes f6 spielt. Aber auch dann nicht wirklich gut, nicht mal annähernd
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24.05.2005, 22:02
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hehe
das sit wohl etwa das gleiche spiel wie f3 kf2!
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24.05.2005, 22:43
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Garry des Forums
DWZ/Elo: 2052 / 2053
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Registriert seit: 02.2005
Ort: Wuppertal
Beiträge: 567
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Pardon, ich hab mich in der Eile in der Ausführung vertan 
1. d4 f5
2. Lg5 h6
3. Lh4 Kf7
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24.05.2005, 22:58
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Garry des Forums
DWZ/Elo: ~2200
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Registriert seit: 02.2004
Ort: zuhause
Beiträge: 678
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Zitat:
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Zitat von Zee4
Pardon, ich hab mich in der Eile in der Ausführung vertan 
1. d4 f5
2. Lg5 h6
3. Lh4 Kf7
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Das macht den Königszug aber auch nicht viel attraktiver. Weiß braucht gar nicht zu brechen, vielleicht spielt er einfach 4.e3 und steht sehr gut.
Wenn schon 2...h6?!, dann bitte auch 3...g5?!!, was gar nicht so einfach zu widerlegen ist (4.e4 Lg7 ; 4.e3 Sf6). Eine andere Idee ist 3...c6, um mit Schach das Fluchtfeld d8 zu räumen, der weiße Läufer hängt also wieder.
Aber 3...Kf7 ??? Nein, danke.
tracke
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25.05.2005, 00:05
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Garry des Forums
DWZ/Elo: 2052 / 2053
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Registriert seit: 02.2005
Ort: Wuppertal
Beiträge: 567
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Zitat:
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Zitat von tracke
Das macht den Königszug aber auch nicht viel attraktiver. Weiß braucht gar nicht zu brechen, vielleicht spielt er einfach 4.e3 und steht sehr gut.
Wenn schon 2...h6?!, dann bitte auch 3...g5?!!, was gar nicht so einfach zu widerlegen ist (4.e4 Lg7 ; 4.e3 Sf6). Eine andere Idee ist 3...c6, um mit Schach das Fluchtfeld d8 zu räumen, der weiße Läufer hängt also wieder.
Aber 3...Kf7 ??? Nein, danke.
tracke
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Wunderbar, besten Dank
Was genau ist denn nun gegen 2. Lg5 empfehlenswert? Sf6 bewirkt nur, dass ich nen Doppelbauern kriege und e6 kann ich ja auch nicht ziehen. Also entweder die Idee d6,c6,Dc7,Sd7 und e5 direkt Vorstoßen oder gar 2... Sc6 3. d5 Se5 mit Sf7 probieren?
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25.05.2005, 06:54
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FM des Forums
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Registriert seit: 02.2004
Beiträge: 376
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Zitat:
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Wenn schon 2...h6?!, dann bitte auch 3...g5?!!, was gar nicht so einfach zu widerlegen ist (4.e4 Lg7 ; 4.e3 Sf6).
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Ich denke, dass die Züge h6 + g5 nicht optimal sind, würde darauf aber
4. Lg3 antworten und denke, dass Weiß nach e3/h4/Sc3 "mehr" Angriffspotential hat.
Grüße, e2e4
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25.05.2005, 08:54
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Sehr Aktiver
DWZ/Elo: 1920
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Registriert seit: 12.2004
Beiträge: 61
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gegen 2. Lg5 kann man mit Schwarz 2...Sf6, g6, h6 oder c6 spielen. Jeder Weißspieler, der 2. Lg5 spielt, kennt sich im Abspiel mit 2...Sf6 aus.
2...c6!? ist da schon überraschender und gerade für den stonewall-Spieler recht interessant, man bereitet 3...d5 und 4...Sbd7 vor. Hinzu kommt die Möglichkeit, Db6 zu spielen - um den ungedeckten weißen b-Bauern zu attackieren.
Also beispielsweise 3. Sc3 (--> möchte e4 spielen) 3...d5!; Wenn der Springer auf c3 steht und den eigenen weißen c-bauern blockiert, ist d5 ein typischer Zug im Holländer, um e4 zu unterbinden.
Falls Weiß den eigenen weißen c-Bauern nicht mit Sc3 blockiert hat, ist auf d5 immer c4 eine Möglichkeit für Weiß.
3. e3 Db6 --> Hier gibt es für Schwarz mehrere Möglichkeiten sich aufzubauen. Er kann später d5 spielen und eine stonewall-Struktur anstreben oder er kann d6 und auf Leningrader spielen.
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25.05.2005, 09:16
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Aktiver
DWZ/Elo: <2000/2120
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Registriert seit: 03.2005
Ort: Salzgitter
Beiträge: 32
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Moin,
Zitat:
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Zitat von Zee4
Was genau ist denn nun gegen 2. Lg5 empfehlenswert?
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ich spiele Leningrader, daher ist auch gegen Lg5 2...g6 am besten. Den Springer erstmal zurückhalten, damit man den Doppelbauern nicht bekommt (ich halte die Stellungen nach z.B. 2.Sc3 Sf6 3.Lg5 d5 4.Lxf6 für ziemlich perspektivlos). Und den Springer erstmal zurückhalten, damit man den Standardaufrollplan 3.h4 mit 3...Lg7 4.h5 h6! beantworten kann. Was man allerdings spielen soll, wenn man den Leningrader nicht im Repertoire hat, weiss ich jetzt auch nicht zu sagen...
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25.05.2005, 10:01
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alter Hase
DWZ/Elo: ~ 2100
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Registriert seit: 08.2004
Beiträge: 174
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Ich spiele nach 2. Lg5 auch gerne 2. .. h6. Das ist echt spassig. Es ist halt nicht unbedingt jedermanns Sache seine Stellung gleich aufzureissen, aber ich mag 2. ... h6 3. Lh4 g5 und dann wie tracke es erwähnt hat. Also nach 3. e4 gewinnst man ne Figur steht aber unter Druck und nach 3. e3 wird es ruhiger. Aber immer OK für schwarz!
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25.05.2005, 11:52
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Garry des Forums
DWZ/Elo: 2095D/2123E
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Registriert seit: 03.2004
Ort: Gelnhausen ( Hessen)
Beiträge: 681
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Zitat:
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Zitat von Sinclaire
@scipio: ...aber???
Kf7 kommt besser, wenn man als erstes f6 spielt. Aber auch dann nicht wirklich gut, nicht mal annähernd
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ka... ich vertrau da eigentlich ganz gut auf Kindermann, da er sich wahrscheinlich eher auf das praktische spiel auf Amateurebene bezieht...
Und naja, das spiel von 22ern ist einfach ein anderes als das von 2,5ern, deshalb kann man es wohl nicht so vergleichen...
Aber so schlecht kann es nicht sein, wenn´s Kasparov gespielt hatte...
Als Laie ist es wohl einfach schwer zwischen Kasparov und Kindermann abzuwägen ^^
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25.05.2005, 14:49
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Garry des Forums
DWZ/Elo: 2052 / 2053
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Registriert seit: 02.2005
Ort: Wuppertal
Beiträge: 567
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Da ich die Leningrader-Variante nicht im Repertoire habe, da ich sie nicht mag, danke ich Otto-Normalpatzer für die Infos. Als Stonewall-Spieler wird es mir einiges nützen
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25.05.2005, 17:14
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GM des Forums
DWZ/Elo: 1888
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Registriert seit: 03.2005
Ort: Oldenburg
Beiträge: 462
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wär vielleciht auch ne idee einfach durch zugumsttelung zum stonewall aufbau zu gelangen dann hast du das problem nicht mehr
z.b d5 c6 e6 f5
das machen viele
kannst ja auch ma überlegen
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