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28.04.2005, 18:33
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FM des Forums
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Registriert seit: 02.2004
Beiträge: 376
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Königsindisch mit g3
Salut,
habe gerade die Forumsuche bemüht, in der Hoffnung ein paar Hinweise zu einem KI-Repertoire zu finden - aber ohne Erfolg 
Für KI habe ich mir jetzt mal grob die Varianten mit "g3" angesehen, da ich denke, dass diese eher 'positionellen' Charakter haben und nicht auf Endlosvarianten, wie das Vierbauernspiel etc. beruhen.
Ich habe mir jetzt eine (!) mögliche Stellung nach der Eröffnung herausgepickt:
Zitat:
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1. d4 Sf6 2. Sf3 g6 3. g3 Lg7 4. Lg2 O-O 5. O-O d6 6. c4 Lg4 7. Sc3 Dc8 8. Te1 c5 9. d5 Sa6 10. e4 Sc7 11. a4 Sd7 12. h3
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Schwarz wird den Läufer wohl tauschen und Weiß schlägt mit der Dame zurück. Was mich nun interessiert ist, wie Weiß "strategisch" an diese Stellung herangeht? Partien und Varianten mit Chess-Base kann ich mir selbst herausklicken, aber das "Worum geht es hier eigentlich?" bleibt da natürlich auf der Strecke.
Meine Grundidee sieht folgendes vor. Der König geht h2, um den Bauern h3 und g3 zu stützen und bereitet damit auch f4 vor (Idee: später e5 zu ermöglichen, oder ist das völlig daneben?). Der Läufer steht erstmal auf e3, um das Einbruchsfeld d4 zu 'beobachten'.
Für Springer (evtl. nach e 2, wie dann aber weiter?), Dame und den a-Turm (b1?) habe ich keine sinnvolle Idee. Den e-Turm würde ich auf der e-Linie lassen, um o.g. beabsichtigtes e5 eventuell zu ermöglichen.
Bin auf Antworten gespannt 
Grüße, e2e4
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29.04.2005, 09:01
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Totaler Kenner
DWZ/Elo: 1700-1800
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Registriert seit: 11.2004
Ort: Münsterland
Beiträge: 159
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Ich spiele mit Weiß auch g3 aber mit anderem Aufbau. z.B.
d4,c4,Sf3 (ich zögere g3 noch ein Zug hinnaus um falls jetzt d5 kommt im Grünfeldindisch ggf. kein Fianchetto zu spielen)
g3,Lg2,0-0,Sc3,h3 (um Le3 vorzubereiten - verhindert ein sofortiges Sg4) später dann Le3. Auf dem Vorstoß e5 folgt bei mir kein d5 sondern ich lasse auf d4 schlagen ggf. später noch f4. Beim Blitz komme ich mit diesem System ganz gut zurecht. In langen Partien hatte ich noch kein Königsindisch (seit dem ich wieder im Verein spiele)
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29.04.2005, 13:36
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FM des Forums
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Registriert seit: 02.2004
Beiträge: 376
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Salut,
danke für Deine Antwort.
Zitat:
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d4,c4,Sf3 (ich zögere g3 noch ein Zug hinnaus um falls jetzt d5 kommt im Grünfeldindisch ggf. kein Fianchetto zu spielen)
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Gut, das sind aber mehr oder weniger Zugumstellungen 
Zitat:
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g3,Lg2,0-0,Sc3,h3 (um Le3 vorzubereiten - verhindert ein sofortiges Sg4) später dann Le3.
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Heißt das dann, dass Du auf "sofortiges" Lg4 (wie in der Variante im 6. Zug angegeben) ebenfalls sofort zu h3 greifst, um den Läufer zu 'befragen'?
Grüße, e2e4
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29.04.2005, 13:56
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FM des Forums
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Registriert seit: 02.2004
Beiträge: 372
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Hallo DamageInc,
wie möchtest du in dieser Variante die g3 Grünfeldvarianten umspielen?! Schwarz kann die Festlegung seines d-Bauern durch die komplette Entwicklung des Königsflügels hinauszögern und letztendlich musst du ob Fianchetto oder nicht festlegen bevor er den d-Bauern ziehen muss.
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29.04.2005, 16:33
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Totaler Kenner
DWZ/Elo: 1700-1800
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Registriert seit: 11.2004
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Beiträge: 159
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@Gorillababy
Nein ich zögere es ja nur ein Zug hinaus - hinundwieder folg dann ja direkt d5 falls dies später kommt muß ich wohl damit leben.
@e2e4
Sorry, hatte mich verlesen - ich dacht Weiß spielt Lg5 war aber ja Lg4 von Schwarz
Lg4 ist mir eigendlich noch nie überm Weg gelaufen. Also kein Ahnung was man darauf spielt
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20.05.2005, 15:01
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Einsteiger
DWZ/Elo: 1831
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Registriert seit: 05.2005
Ort: Hildesheim
Beiträge: 12
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hallo erstmal
ich habe auch mal königsindisch bzw. pirc gespielt.du kriegst als schwarzer wirklich probleme wenn weiß sich richtig aufbaut. ich würde dem schwarzen empfehlen:
1.erst rochieren wenn der weiße rochiert!
2.sich mit seinen klötzen so aufzustellen, dass ich selber auch lang rochieren kann, falls der weiße lang rochiert.
3.sollte ich kurz rochieren, muss ich darauf achten, dass die g- und h-linie solange wie nur möglich geschlossen bleibt!sollten diese beiden linie für weiß offen sein, ist es nur noch eine frage der zeit bis der weiße angreift! er wird sich meistens mit tg1 und th1 hinstellen und angreifen, daraus folgt, dass man gegenspiel am damenflügel haben muss!ansonsten geht man echt unter!
beim training habe ich eine musterpartie von 2 großmeistern gesehen.der weiße hat am königsflügel dicht gemacht. der schwarze läufer blieb bis zum ende auf g7 kleben und kommt nicht von fleck und der weiße spielt am damenflügel wo normallerweise der schwarze spielt!
wenn man so eine stellung kriegt dann kann man echt nix machen.diese eröffnung kann man vielleicht noch gut auf kreisebene oder sogar auch noch auf bezirksebene spielen, aber alles daürber ist schon echt hart.
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25.05.2005, 06:41
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FM des Forums
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Registriert seit: 02.2004
Beiträge: 376
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Salut Vikki2,
danke für Deine Ausführungen. Beispielpartien oder Aufbau hast Du nicht gerade parat?
Zitat:
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1.erst rochieren wenn der weiße rochiert!
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In den meisten Fällen, in denen Weiss seine Rochade zurückhält entsteht eine Stellung doch nach evtl. folgender Zugfolge:
1. d4 Sf6
2. Sf3 g6
3. g3 Lg7
4. c4 0-0 (hier hat Schwarz rochiert!)
5. Lg2 d6
6. Sc3
und nach evtl. 6... Sc6 oder 6... Sbd7 ist Weiß doch zu 7. 0-0 "verpflichtet". Ein Aufbau mit großer Rochade für Weiß würde mich sehr interessieren.
Grüße, e2e4
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25.05.2005, 09:00
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Einsteiger
DWZ/Elo: 1831
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Registriert seit: 05.2005
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Beiträge: 12
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Ja wenn sich weiß so aufstellt wie bei deinem beispeil kannst du schon zu 60% sagen, dass der weiße kurz rochiert, weil er seinen weißen Läufer fianchetiert! das ist eigentlich beim Königsinder nicht normal!der Läufer gehört nach e2 oder d3!ich weiß jedoch auch nicht ob das theorie ist!aber der schwarze kann die kurze rochade auch ein wenig hinauszögern, indem er erst c6, Dc7, vielleicht b5 hinterher anschließend noch a6!aber das ist alles stellungsabhängig!ich spiele schon ziemlich früh c6 um meine Dame auf c7 zu parken, im dritten zug schon eigentlich!
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25.05.2005, 09:47
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FM des Forums
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Registriert seit: 02.2004
Beiträge: 376
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Zitat:
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Ja wenn sich weiß so aufstellt wie bei deinem beispeil
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Ach, dann ging es Dir in Deinem Beitrag um KI allgemein!? Dieser Thread befasst sich aber ausschließlich mit "KI mit g3" 
Grüße, e2e4
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25.05.2005, 10:30
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Einsteiger
DWZ/Elo: 1831
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Registriert seit: 05.2005
Ort: Hildesheim
Beiträge: 12
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ohje stimmt!habe gar nicht darauf geachtet!
aber wenn weiß es beim königsinder mit g3 spielt, hätte ich da wenig bedenken, weil der weiße ja eigentlich am königsflügel angreift!
mit g3 will er wohl einen postionelles Spiel beabsichtigen!das ist wäre nicht ganz meine stärke, aber wenn man sich in taktik ein bisschen auskennt, kann man das spiel unterumständen auch gewinnen, wird aber wesentlich schwieriger!weiß wird vielleicht versuchen das zentrum dicht machen und am Flügel spielen wollen!
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