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Schach - Geschlossene Spiele

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  Grünfeld-Indisch Beitrag #1 (permalink)  
Alt 23.12.2004, 22:49
Jackson
Einsteiger
 
Registriert seit: 12.2004
Ort: Dortmund
Beiträge: 19
Grünfeld-Indisch

Hallo Schachfreunde,

ich wollte fragen, ob mir jemand kurz die Grundlagen vom Grünfeld-Inder ( 1.d4 Sf6 2.c4 g6 3. Sc3 d5 ) erklären könnte. Also welche Ziele Schwarz verfolgt und wohin normalerweise die Figuren entwickelt werden.

Ist es eigentlich ratsam sich Bücher über spezielle Eröffnungen zuzulegen?
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  Grünfeld-Indisch Beitrag #2 (permalink)  
Alt 24.12.2004, 14:28
ssiimm
GM im Verlieren
DWZ/Elo: 1873/2008
 
Registriert seit: 04.2004
Ort: Kindberg-Cryza
Beiträge: 483
naja bücher sind immer gut

bücher sind immer gut aber dann solltest du damit auch ein eröffnungsreportoire zulegen!oder du kaufst einfach eine datenbank!

zu grünfeld-indisch! ich habe das früher gespielt und es ist klar das der läufer nach g7 muss! der sf6 wird gegen den auf c3 abgetauscht!weiß hat meistens ein größeres zentrum und schwarz unterminiert das mit figuren!
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  Grünfeld-Indisch Beitrag #3 (permalink)  
Alt 26.12.2004, 19:05
Jackson
Einsteiger
 
Registriert seit: 12.2004
Ort: Dortmund
Beiträge: 19
2 Fragen noch

Danke für die Antwort, ssiimm.

2 Fragen hätte ich aber noch.
1. Steht der weißfeldrige Läufer besser auf der langen Diagonale, oder irgendwo auf d2 bis g4?
2. Versucht Schwarz das weiße Zentrum irgendwann mit e4 oder f4 aufzuhebeln?

Geändert von Jackson (26.12.2004 um 19:06 Uhr) Grund: Tippfehler ;)
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  Grünfeld-Indisch Beitrag #4 (permalink)  
Alt 26.12.2004, 22:56
ssiimm
GM im Verlieren
DWZ/Elo: 1873/2008
 
Registriert seit: 04.2004
Ort: Kindberg-Cryza
Beiträge: 483
schwarz kann nur e5 f5 spielen-naja dieser plan kommt eher selten zum zug und wenn erst in einer späteren phase!
mit weiß ist es vom spielertyp abhängig ob er den Läufer auf e2 d3 oder g2 spielt aber am besten ist in den meisten varianten Le2
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  Grünfeld-Indisch Beitrag #5 (permalink)  
Alt 27.12.2004, 09:09
Chlodwig
Echter Kenner
DWZ/Elo: 1842
 
Registriert seit: 02.2004
Beiträge: 139
Beitrag zu 2 Fragen noch

Hallo Jackson !

Zitat:
1. Steht der weißfeldrige Läufer besser auf der langen Diagonale, oder irgendwo auf d2 bis g4?
Ich nehme mal an, du meinst mit der langen Diagonalen a8-h1 und mit "d2" meinst du "d7", denn d2 ist ein schwarzes Feld, wo ein weißfeldriger Läufer also niemals stehen kann. Wenn das so gemeint ist, kann ich dir die Frage nur so beantworten: Pauschal kann man nicht sagen, auf welcher Diagonalen der schwarze weißfeldrige Läufer besser steht. Das kommt darauf an welche Variante man im Grünfeldinder spielt. Wenn man z. B. eine Variante spielt, in der der Läufer einfach nicht auf die Fianchetto-Diagonale a8-h1 hineingehört hat man schlechte Karten. Und natürlich umgekehrt: Wenn man die entsprechende Variante spielt, steht er da goldrichtig. Um ein erweitertes Eröffnungsstudium wirst du da also kaum herumkommen, wenn du eine zuverlässige Antwort auf diese Frage haben willst.

Zitat:
2. Versucht Schwarz das weiße Zentrum irgendwann mit e4 oder f4 aufzuhebeln?
Also zunächst mal sind die Felder e4 und f4 von Schwarz aus gesehen ziemlich weit weg. Auf dem Weg dahin muss z. B. der schwarze e-Bauer e5 passieren. Genau da greift er in einigen Abspielen das weiße Bauernzentrum an.
Das gleiche gilt für f4. Auf dem Weg dahin, muss der schwarze Bauer f5 passieren. Ebenfalls genau auf diesem Feld greift er oftmals das weiße Bauernzentrum an. Wenn mal ein schwarzer Bauer auf e4 landet oder einer auf f4 ist das schon sehr ungewöhnlich und deutet eher auf eine überlegene schwarze Stellung hin.

Falls du Englisch sprichst - das Englisch aus der Schule reicht in den allermeisten Fällen völlig aus - kann ich dir ein Standardwerk zu Grünfeldindisch empfehlen:

Rowson, Jonothan, Understanding the Grünfeld. An absorbing explanation of a fighting opening by a leading young exponent, London 2001 [Gambit-Verlag]; ISBN# 1-901983-09-9.

Ich hoffe, ich konnte dir weiterhelfen !

Chlodwig
http://www.chlodwig.com
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  Grünfeld-Indisch Beitrag #6 (permalink)  
Alt 27.12.2004, 11:39
Jackson
Einsteiger
 
Registriert seit: 12.2004
Ort: Dortmund
Beiträge: 19
Hallo Chlodwig,
vielen Dank für die ausführliche und hilfreiche Antwort.
Mit d2 habe ich d7 gemeint, habe wohl beim Schreiben das Brett irgendwie gedreht gehabt. Den Buchtipp werde ich mir mal genauer ansehen.
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  Grünfeld-Indisch Beitrag #7 (permalink)  
Alt 27.12.2004, 12:39
Chlodwig
Echter Kenner
DWZ/Elo: 1842
 
Registriert seit: 02.2004
Beiträge: 139
Beitrag Korrektur zur Literaturangabe

Hallo Jackson,

der Autor des Grünfeldindisch-Buches heißt natürlich Jonathan und nicht Jonothan. Kostenpunkt: 24,95 EUR.
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  Grünfeld-Indisch Beitrag #8 (permalink)  
Alt 24.08.2005, 10:05
hwarangdo
Forumsvollprofi
 
Registriert seit: 12.2004
Beiträge: 225
Grünfeld moderne Abtauschvariante

also ich spiele Grünfeld und bin da bei der modernen Abtauschvariante auf einen Zug gestoßen, der mir recht ordentlich erscheint, dennoch nie vorkommt, hoffe da, dass ihr mir vielleicht eine Erklärung liefern könnt. Der Zug entsteht nach folgender Zugfolge:

1. d4 Sf6 2. c4 g6 3. Sc3 d5 4. cxd5 Sxd5 5. e4 Sxc3 6. bxc3 Lg7 7. Sf3 c5 8. Tb1 O-O 9. Le2 cxd4 10. cxd4 Da5+ 11. Ld2 Dxa2 12. O-O Lg4 13. Lg5 h6 14. Le3 Sc6 15. d5

und nun kommt nicht wie laut Theorie Se5 oder Sa5, sondern schwarz spielt Tfd8 und fesselt den bauern, nun würde ich gerne wissen, wie man mit weiß fortsetzen muss, um den Vorteil (den es ja geben sollte, sonst wäre der zug sicher schon öfter gespielt worden) einzufahren

vielen dank
hwarangdo
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  Grünfeld-Indisch Beitrag #9 (permalink)  
Alt 24.08.2005, 16:25
Gast5546
Gast
 
Beiträge: n/a
13.Txb7

Ich wunder mich oft, warum Txb7 zugelassen wird.
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  Grünfeld-Indisch Beitrag #10 (permalink)  
Alt 24.08.2005, 16:47
hwarangdo
Forumsvollprofi
 
Registriert seit: 12.2004
Beiträge: 225
wird sicher nicht oft gespielt, weil du damit doch die initiative aufgibst und nach dem bauerngewinn auch materiell nur auf ausgleich stehst, weil du ja auch deinen a bauern gegeben hast, außerdem scheint der a freibauer im endspiel gute chancen für schwarz zu versprechen
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  Grünfeld-Indisch Beitrag #11 (permalink)  
Alt 24.08.2005, 16:56
Gast5546
Gast
 
Beiträge: n/a
Ein weißer Tb7 steht immerhin auf der 7.Reihe. Warum den Tb1 nicht aktiv einsetzen? 8.Tb1 soll wohl nur d4-d5 erleichtern.
Ich bevorzuge 7.Le3 a la Karpow.
Die am Drachen interessierten treffen sich hier wieder. Logisch!

Geändert von WilhelmHH (24.08.2005 um 17:00 Uhr)
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  Grünfeld-Indisch Beitrag #12 (permalink)  
Alt 24.08.2005, 18:25
hwarangdo
Forumsvollprofi
 
Registriert seit: 12.2004
Beiträge: 225
hmm na ja, aber nach 13. Txb7 Lxf3 14. Lxf3 (gxf3) Lxd4 15. Txe7 Sc6 muss der Turm weg und du hast dem Gegner doch in der Entwicklung voran gebracht, sicher ists nicht unspielbar, aber ob es reicht den vorteil zu halten ?!

klar treffen sich die drachenspieler hier wieder, die eröffnungen haben ja doch etwas gemeinsam und passen deshalb repertoiretechnisch auch prima zusammen, mir persönlich gefällt mein schwarzrepertoire wirklich prima (beschl. drachen + GI)
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  Grünfeld-Indisch Beitrag #13 (permalink)  
Alt 25.08.2005, 12:35
Gast5546
Gast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von hwarangdo
13. Txb7 Lxf3 14. Lxf3 Lxd4
Nun stelle ich 15.e5 zur Debatte.
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  Grünfeld-Indisch Beitrag #14 (permalink)  
Alt 25.08.2005, 13:02
hwarangdo
Forumsvollprofi
 
Registriert seit: 12.2004
Beiträge: 225
mhh der ist äußerst unangenehm für schwarz und erzwingt schon fast Sa6
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  Grünfeld-Indisch Beitrag #15 (permalink)  
Alt 10.09.2005, 17:31
MSU
Aktiver
 
Registriert seit: 07.2004
Ort: Bielefeld
Beiträge: 42
Grünfeld-Indisch,Variante mit 8.Tb1

Wer kann mir bei dieser Variante weiterhelfen und mir sagen, wie Weiß in Vorteil kommen kann und welche Ideen er hat!
1.d4 Sf6 2.c4-g6 3.Sc3 d5 4.cxd5 Sxd5 5.e4 Sxc3 6.bxc3 Lg7 7.Sf3 c5 8.Tb1 0-0 9.Dd2 Sc6 10.d5-Se5 11.Sxe5 Lxe5 12.f4 Lc7 13.Le2 e6

Die Zugfolge mit 9.Dd2 ist sehr trickreich, da sie z.B. das Abspiel mit Da5 verhindert, wegen Tb5 und Bauerngewinn. Kasparow hat es mal in einem Buch als interessant vorgeschlagen. Partien dazu habe ich allerdings noch keine gefunden.Nach 13.Le2 e6 s.o. ist man in der Hauptvariante drin.
Aber wie geht es jetzt am besten weiter?
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