Ein Gambit von einem Freund von mir erfunden!(denke nicht das das schon öfters gespielt wurde)!!

1.e4 e6 2. d4 d5 3. e5 c5 4.c3 Sc6 5. Sf3 Db6 6. Ld3 Ld7
bis jetzt ist alles normal ,also ein der wichtigsten varianten der französischen vorstoßvariante!
und jetzt 0-0!!?
wenn schwarz nicht nimmt steht weiß gut! also
cxd4 cxd4 Sxd4 Sxd4 Dxd4 Sc3
ich denke weiß hat gute chancen!! wie sollte schwarz spielen und wie kann weiß seinen vorteil ausnutzen!!
ich hoffe auf eine analyse! probiere es auch mal in turnierpartien!

Ne Analyse kann ich dir leider nicht bieten, aber nach einem kurzem Blick in die Datenbank ist das ganze nicht sooo furchtbar unbekannt. Normalerweise wird es nur nur durch eine andere Zugfolge erreicht.

1. e4 e6 2. d4 d5 3. e5 c5 4. c3 Nc6 5. Nf3 Qb6 6. Bd3 cxd4 7. cxd4 Bd7 8. O-O
Nxd4 9. Nxd4 Qxd4 10. Nc3

Da 6. Ld3 aber scheinbar eigentlich ungenau ist, kommt das auf höheren Ebenen nicht mehr vor, sondern wird ungefähr bis 2300 gespielt.

War dein Freund doch nicht der Erste

?? das ist mir nicht ganz klar!!
möglich das es schon mal gespielt wurde!aber hat keinen namen oder??
außerdem warum sollte Ld3 ungenau sein! man muss ja nicht rochieren sondern kann Lc2 oder Le2 spielen nach Ld7!
bist du wirklich sicher das es über 2300 nicht gespielt wird!??
was wird da gespielt?

Ich weiß es nicht, ich kenne mich mit Französisch genauso wenig aus wie mit 1. e4. Ich kann nur wiedergeben was ich in meiner DB finde Sorry, dass es nicht mehr ist, aber es wird ja nen Grund haben, dass Ld3 irgendwann nicht mehr gespielt wird. Daher meinte ich "scheinbar ungenau". Ich werd gleich mal nachschauen was später gespielt wird und es dazuedidieren. Rein vom Fritzbuch (darauf kann man sich aber leider nicht verlassen) her ist Le2 besser. Wahrscheinlich wegen der Deckung des d-Bauern. Wenn der Gegner weiß wie man das Gambit abwehrt vermute ich, dass es eher schlechte Quoten hat - insgesamt allerdings 67% Ausbeute.

ja das ist mir schon klar das Le2 genauer ist aber ich denke Ld3 ist auch spielbar(läufer auf starke diagonale)-und ich denke auch das ich es auch schon in verschiedenen bücher gesehen habe(momentan fällt mir gerade "mein system" von nimzowitsch ein)
also hat weiß 67% gewinnchance(naja net so schlecht)

Wie gesagt sind die 67% gesamt gesehen. Viele Siege werden wohl auf schlechte Vorbereitung des Gegners zurück zu führen sein, was im FM Bereich ja noch vorkommen soll Hast du selbst keine DB, worin du mal kurz nachschauen könntest ? Das wäre evtl. besser, wenn du selbst Französisch spielst, also es ein wenig kennst.

Nimzowitsch behandelt die Stellung nach Ld3 recht genau:
"6.Ld3
Schwarz zieht, er ist am Scheidewege zwischen der Überrumpelungsmethode und dem positionskrieg:erstere besteht in Ld7, um den Weißen schleißlich doch zu dem von Schwarz ersehnten d4xc5 zu veranlassen. Der Zweite besteht in c5xd4 c3xd4 nebst langsamer Belagerung von Bauerd4.
6. ... Lc8-d7
(ein sehr plausibler Zug; da weiß mit d4xc5 immer noch zaudert, so will schwarz imh durch Tac8 den schweren entschluss erleichtern helfen!richtig war aber c5xd4 c3xd4 mit übergang in ganz neues fahrwasser. in der Partie geschah
7.d4xc5!! Lf8xc5 8.0-0 f7-6..... (Nimzowitsch-Salwe (Karlsbad 1911)

so könnte das rihtig gespielt zb aussehen:
1. e4 e6 2. d4 d5 3. e5 c5 4. c3 Nc6 5. Nf3 Qb6 6. Bd3 cxd4
7. cxd4 Bd7 8. O-O Nxd4 9. Nxd4 Qxd4 10. Nc3 a6 11. Qe2 Ne7 12. Kh1 Nc6 13. f4
Nb4 14. Rd1 Nxd3 15. Rxd3 Qc4 16. b3 Qc7 17. Bb2 b5 18. Rc1 Qb7 19. f5 Rc8 20.
Re1 b4 21. Nxd5 exd5 22. e6 Bb5 23. exf7+ Kd8 24. Qe8+ Kc7
Schwarz hat mindestens ausgeglichen...

Um die Namensunklarheit zu beseitigen. Dies ist das sog. Milner-Barry Gambit. Auf dem FICS-Server berichtete einmal einer über eine Widerlegung des Gambits (daher nicht bei Großmeistern zu finden). Ich kann mich nicht mehr genau daran erinnern. Aber der Grund dafür, dass Schwarz sich nicht zu fürchten braucht, ist, dass die beiden Zentrumsbauern das Schlimmste abwehren. Schwarz kann es sich leisten die beiden Bauern d4 und e5 zu nehmen, wenn er mind. einen Bauern wieder zurückgibt. Oft kann Schwarz einen Bauern behalten und sich erfolgreich verteidigen, sodass Weiß einfach mit einem Bauern weniger da steht.

Auf ein ähnliches Ergebnis kommt ja auch Ganglion. Also werde ich mich wohl nicht geirrt haben.

@gorilla
doch habe schon eine datenbank(keine ausführliche-hab sie noch nicht angesehen)
außerdem wollte ich ja eure meinung wissen!
und ich spiele auch seit neuestem französisch kenne es aber nur teilweise.
@ganglion
ich habe auch das buch mein system und habe die partie nimzowitsch-salwe angesehen aber ob das ganz korrekt ist weiß ich nicht!
auch denke ich nicht das schwarz so spielen sollte oder ist das theorie!??
@nimzo
das stimmt das ist wirklich das milner-barry gambit!(schade eigentlich das es schon einen namen hat!!)
auch das schwarz einen kleinen vorteil hat ist mir klar!


danke für die vielen antworten! wir können uns ja noch weiter darüber unterhalten!

ich dachte, es wäre das meistbekannteste gambit im franzosen ^^
hab schon 2 turnierpartien aus meinen französischzeiten damit gehabt....

haben auch schon gm´s gespielt...

Sc3 - Dx e5, Te1, Db8!
Das ist der schlüsselzug...danach kann man das gambit recht leicht verhaun

nein glaube nicht dass Db8 so gut ist!!
bin nicht sicher aber denke das weiß Df3 spielt!

Hallo,

der Zug 6.Ld3 kam schon im Wettkampf Popert-Staunton, London 1840 vor. 7.Lc2 war die Folge. Der Engländer Sir Stuart Milner-Barry veröffentliche Mitte des 20.Jahrhunderts Analysen über 1. e4 e6 2. d4 d5 3. e5 c5 4. c3 Nc6 5. Nf3 Qb6 6. Bd3 cxd4
7. cxd4 Bd7 8. O-O Nxd4 9. Nxd4.
Seit dem wird das Gambit nach ihm benannt. Michail Tal schlug nach 9...Qxd4 10.Sc3 die Fortsetzung 10...a6 vor und seit dem gilt das Gambit als etwas verrufen. Schwarz hat jedenfalls einen stark positiven Score.
Nach 10. Nc3 a6 11. Qe2 Ne7 12. Kh1 Nc6 13. f4 empfiehlt Watson den Zug 13...Bc5. Der Performance-Score ist +350 Punkte für Schwarz, schreibt er!

9.Ng5 ist laut John Watson bekannt als Sorensens Gambit.
Sehr empfehlenwerte Lektüre ist demnach folgendes Buch: John Watson "play the french" 3rd edition, Everyman Chess 2003. Danach kann man als Weißer kaum noch so spielen.
Das Studium der Varianten des Milner-Bary-Gambits ist aber dennoch relevant, da es ähnliche Stellungen in verwandten Spielweisen gibt, z.B. 6.a3 a5 7.Ld3 (Tal´s Idee 10...a6 ist nicht mehr möglich), oder auch nach 3.Sd2 gibt es Varianten mit dem Bauernopfer auf d4.
Die Gambitidee hat zu vielen interessanten Analysen geführt.

Vielleicht kann man in ähnlichen Stellungen den Bauern opfern!?

Viele Grüße,
Tom

ich bin leicht verwirrt! warum spielt weiß De2 Kh1? ich halte dieses gambit nur für eine option wenn man resolut spielt und nicht prophylaktische züge macht!

Ich zitiere mal A. Suetin aus seinem 82er Buch "Französisch bis Nimzowitsch-Eröffnung, Moderne Eröffnungstheorie Band 8"

Nach 1. e4 e6 2. d4 d5 3. e5 c5 4. c3 Sc6 5. Sf3 Db6 6. Ld3 cxd4 7. cxd4 Ld7 8. 0-0 Sxd4 9. Sxd4 Dxd4 10. Sc3 Dxe5 11. Te1 Db8

zitiert er die Partie Spidin-Ivarsson (1973), wo es wie folgt weiterging:

12. Sxd5 Ld6 13. Dg4 Kf8 14. Ld2 exd5 15. Dxd7 Sf6 16. Df5 Dc8 17. Lf4! Lxf4 18. Dxf4 Db8 19. Db4+ Kg8 20. Te7
und Weiß wartet auf beiden Flügeln mit gefährlichen Drohungen auf.

Seltsam, dass er absolut keine Seitenvariaten analysiert.
Ohne große Analyse scheint es mir, dass Schwarz besser spielen kann. Er muss nicht zwanghaft Damentausch anbieten.
Aber ob es stimmt?

Gruß
Ralf

ich weiß nicht so genau! aber ich denke das Db8 nicht so stark ist wie du bereits gesagt hast-du musst aber bedenken das die meisten bücher von suetin wenige varianten haben