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Französisch: Wie umgehen mit f7-f6/f7-f5 ? Beitrag # 1 ( permalink)

12.09.2010, 17:56
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Super GM des Forums
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Beiträge: 478
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Französisch: Wie umgehen mit f7-f6/f7-f5 ?
Eine der Hauptzüge im Franzosen ist ja mit dem F-Bauern, um entweder das weiße Zentrum anzugreiffen oder den weißen Königsangriff zu behindern.
Wie geht man damit um? Ich spiele gegen Französisch Tarrasch, daher gibt es öfters mal die Situation.
zB so eine Stellung:

In einer Stellung, die so oder ähnlich sein könnte, sehe ich häufiger, f7-f6 oder f7-f5. Ich weiß, es gibt kein Allgemeinrezept, aber gibt es vielleicht Anhaltspunkte, an denen man sich orientieren kann?
Also wann/ob man tauschen sollte und wenn Schwarz fxe5 spielt, mit welcher Figur man zurücknehmen sollte.
Mir scheint es so, dass Weiß auf f7-f6 nicht tauscht, auf f7-f5 aber exf6 e.p. spielt. Dann könnte ja Schwarz theoretisch f7-f6-f5 spielen und es wird schwer mit dem Königsangriff, da Weiß nicht mehr exf6 spielen kann.
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Französisch: Wie umgehen mit f7-f6/f7-f5 ? Beitrag # 2 ( permalink)

17.09.2010, 17:51
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Kenner
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Registriert seit: 10.2007
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Das kann man nicht vereintheitlichen.
Zitat:
Zitat von Fälix
Ich weiß, es gibt kein Allgemeinrezept, aber gibt es vielleicht Anhaltspunkte, an denen man sich orientieren kann?
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Oft ist Weiß (hier im Franzosen) etwas besser entwickelt und sollte öffnen.
Die e-Linie ist dann eine seiner Vorteile, besonders gegen einen rückständigen Bauern e6.
Falls das Wiedernehmen g7xf6 ohne Nachteil für Schwarz möglich ist verliert Weiß seinen "Vorposten" e5 ohne klares Angriffsziel für ihn und er gibt Schwarz mehr Einfluß im Zentrum.
Im Vorstoß-System 3.e5 wird e5 ohne Tempogewinn gezogen. Dort relativiert sich meine grobe Einschätzung deshalb etwas zugunsten des Schwarzen. g7xf6 ohne Nachteil für Schwarz kommt hierbei vor.
Schwarz will hier im Franzosen die Stellung oft geschlossen halten und nach seinem "Königszug" weitere eigene Entscheidungen treffen.
Bei
1. e4 e6 2. d4 d5 3.Sd2 Sf6 4. e5 Sfd7 5. c3 c5
6. f4
wird weniger mit e5xf6 reagiert weil der f4-Aufbau nicht so figurenorientiert ist im Gegensatz zu 6. Ld3. http://spielen.schachtrainer.de/data...hp/gid/02WiB30
Beim figurenorientierten 6. Ld3 ist Weiß etwas besser entwickelt
Geändert von WilhelmH (17.09.2010 um 17:54 Uhr)
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Französisch: Wie umgehen mit f7-f6/f7-f5 ? Beitrag # 3 ( permalink)

17.09.2010, 19:06
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Beiträge: 45
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schwarzes f5
Bei schwarzem f5 kann Weiß gelegentlich mittelfristig mit g4 angreifen, z.T. nach den Vorbereitungszügen Kh1 u. Tg1, und einen Königsangriff starten. Dieses Motiv kommt gelegentlich in der Vorstoßvariante (3.e5 ) vor
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Französisch: Wie umgehen mit f7-f6/f7-f5 ? Beitrag # 4 ( permalink)

18.09.2010, 12:48
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Super GM des Forums
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Beiträge: 478
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Zitat:
Zitat von WilhelmH
Falls das Wiedernehmen g7xf6 ohne Nachteil für Schwarz möglich ist verliert Weiß seinen "Vorposten" e5 ohne klares Angriffsziel für ihn und er gibt Schwarz mehr Einfluß im Zentrum.
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was ist, wenn g7xf6 ohne Nachteil für Schwarz möglich ist? Am besten einfach mit Weiß f7-f6 ignorieren und nicht exf6 spielen, oder?
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Französisch: Wie umgehen mit f7-f6/f7-f5 ? Beitrag # 5 ( permalink)

22.09.2010, 17:38
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schwarzes f5
Bezüglich schwarzen f5:
Ich habe eine Partie zu schwarzen f5 (in der franz. Vorstoßvariante) und dem weißen Plan dagegen (s. auch meinen letzten Beitrag) wiedergefunden:
Spieler: Ambroz, J. (IM/CSSR) - Csajka (kein Titelträger; hat aber in dem Turnier als geteilter 11.-18. von 101 Teilnehmern aber auch nicht schlecht abgeschnitten)
Ort: Bad Ragaz 1989
Quelle Europa-Rochade 4/98, s. 19; Kommentare von GM Pachmann (von mir im Eröffnungsverlauf gekürzt)
1.e4 e6 2.d4 d5 3.e5 c5 4. c3 Sc6 5. Sf3 Ld7!? ["...Hauptvariante 5....Db6..."] 6. a3 ?! c4! 7. Le2 Da5!? ["...übliches Manöver Sa5..."] 8. 0-0 b5 9. Se1 b4 10.cxb4 Lxb4 11. Sc2 Le7 12. Ld2 Db6 13. Lc3 Sh6 14. Sd2 0-0? ["Wie so oft in solchen Stellungen, in denen der Bauernvorposten auf e5 Weiß Raumüberlegenheit am Königsflügel verspricht, ist die frühzeitige kurze Rochade ungünstig: Schwarz soll mit Sa5 schnell Gegenspiel am Damenflügel suchen"] 15. Sf3 f6 16. Dd2 Sf7!? ["Nach fxe5 17. dxe5 droht 18. Lxc4! und falls 17....Tad8, so folgt Sfd4! nebst 19. f4 (18....Sxe5? 19.La5 Dxb2? 20. Tfb1 u. gew."] 17. Tae1! Dc7 18.Ld1 Tab8 19.Se3 f5 ["Sonst wäre bereits 20.exf6 nebst 21. Sg4 recht stark"] 20.Lc2 Sg5? ["War wohl als Entlastungsmanöver gemeint, aber damit wird nur die Entfaltung des weißen Angriffs nur beschleunigt!"] 21.Sxg5 Lxg5 22.f4 Ld8 23.g4 g6 24. Dg2 Kh8 25. Kh1 ["In den französich eröffneten Partien begegnen wir gegenwärtig selten einer so 'klassischen' Angriffsstellung, die Weiß hier aufgebaut hat - meistens gelingt es Schwarz, es zu verhindern. Nun droht 26.gxf5 gxf5 27.Tg1 Lc8 28.Dh3 nebst Tg3 und Teg1. Dagegen wehrt sich Schwarz - und erlebt etwas noch viel schlimmeres"] 25...Tg8(?) 26.Tf3! Le7 27.Th3 Lc5!? ["Dieser Versuch eines Gegenangriffs im Zentrum führt zum sofortigen - und eleganten - Zusammenbruch. Es drohte 28.gxf5 gxf5 29.Txh7+! Kxh7 30.Dh3+ Kg7 31.Tg1+ usw., dagegen bot jedoch 27....Le8 29.Tg1 fxg4 29.Dxg4 eine scheinbar ausreichende Verteidigung. Die schwarze Stellung bleibt jedoch hoffnungslos, da Weiß mit 30.f5! exf5 (gxf5 31.Txh7+!) 31.Lxf5 Dd8 32. Le6 den Bd5 gewinnt. Auch die etwas bessere Fortsetzung 29...Lf7 rette nicht mehr - 30.f5! exf5 31.Lxf5 mit einer für Schwarz verlorenen Stellung"] 28.gxf5 Lxd4 ["Denn wiederum scheitert gxf5 an 29.Txh7+! und exf5 an 29.Sxd5 nebst 30.Sf6"] 29. Txh7+! Kxh7 30.f6!
1:0
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Französisch: Wie umgehen mit f7-f6/f7-f5 ? Beitrag # 6 ( permalink)

27.09.2010, 22:48
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Kenner
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Registriert seit: 10.2007
Ort: Hamburg
Beiträge: 114
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Bezüglich schwarzen f5:
Watson erwähnt1. e4 e6 2. d4 d5 3. Sd2 Sf6 4. e5 Sfd7 5. c3 c5 6. f4 Sc6 7. Sdf3 cxd4 8.cxd4 f5 http://spielen.schachtrainer.de/data...php/gid/GL0151
Bezüglich schwarzen f6:
1. e4 e6 2. d4 d5 3. Sd2 Sf6 4. e5 Sfd7 5. Ld3 c5 6. c3 Sc6 7. Se2 cxd4 8. cxd4 f6 9. Sf4 Sxd4 10. Dh5+ Ke7 11. exf6+ Sxf6 12. Sg6+ hxg6 13.Dxh8 Kf7
Sf4 ist seltener.
Wiedernehmen mit Dxf6 kommt vor:
1.e4 e6 2. d4 d5 3. Sd2 Sc6 4. Sgf3 Sf6 5. e5 Sd7 6. Le2 f6 7. exf6 Dxf6 8. Sf1 Ld6 9. Se3 O-O 10. O-O Se7 11. c4 b6 12. b3 Lb7
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Französisch: Wie umgehen mit f7-f6/f7-f5 ? Beitrag # 7 ( permalink)

09.02.2011, 09:13
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Benutzer
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Registriert seit: 05.2009
Beiträge: 26
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Zitat:
Zitat von drgcodierer
Bezüglich schwarzen f5:
1.e4 e6 2.d4 d5 3.e5 c5 4. c3 Sc6 5. Sf3 Ld7!? ["...Hauptvariante 5....Db6..."] 6. a3 ?! c4!
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Bezieht sich das ! für c4 in 6. a3 ?! c4! auf den fragwürdigen 6. a3 ?! oder ist das allgemeingültig in diesem Stellungstyp? Wäre dankbar für Tip
MfG Felix
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Französisch: Wie umgehen mit f7-f6/f7-f5 ? Beitrag # 8 ( permalink)

09.02.2011, 17:09
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Kenner
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Registriert seit: 08.2006
Ort: Weimar
Beiträge: 126
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6. ... c4! bezieht sich auf den fragwürdigen 6. a3 ?!
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Französisch: Wie umgehen mit f7-f6/f7-f5 ? Beitrag # 9 ( permalink)

10.02.2011, 15:52
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Aktiver
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Registriert seit: 06.2008
Beiträge: 45
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Zeichensetzung
Hallo.
Wie von mir im Beitrag gesagt, wurde Notation mit Zeichen und Kommentaren aus der
"Quelle Europa-Rochade 4/98, s. 19; Kommentare von GM Pachmann (von mir im Eröffnungsverlauf gekürzt)"
übernommen.
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Französisch: Wie umgehen mit f7-f6/f7-f5 ? Beitrag # 10 ( permalink)

11.02.2011, 06:41
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Benutzer
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Registriert seit: 05.2009
Beiträge: 26
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Danke,
bei B. Slotnik, Franz. Verteidigung wird
1.e4 e6 2.d4 d5 3. e5 c5 4. c3 Sc6 5. Sf3 Ld7 6. a3 f6!?
(nach 6....c4 7. b4! cb 8. Dxb3 Sa5 9. Dc2 Se7 10. Ld3 hat Weiss besseres Spiel, Polugajewski - Simagin)
erwähnt, darum war ich an der Stelle etwas unsicher
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