Hallo an alle Benutzer dieses Forums.
Ich spiele jetzt seit gut zwei Jahren aktiv Schach und habe mich inzwischen auf bestimmte Eröffnungen festgelegt. Meine bevorzugte Antwort auf 1.e4 ist die Aljechin-Verteidigung 1..Sf6. Ich habe komme gut mit den meisten Varrianten zurecht (mein ELO liegt zwischen 1700 und 1800).
Was mir jedoch Probleme bereitet sind die Varianten, bei denen Weiß auf den Vorstoß verzichtet zB. 2.Sc3. Ich habe den Eindruck, dass Weiß etwas passiv spielt, aber ich selbst lande oft in unbekannten Stellungen, was nicht selten in Problemen endet.
Deshalb möchte ich euch um eure Hilfe, Ratschläge und Tips bitten. Gibt es Möglichkeiten, Weiß in das übliche System zu locken? Habe leider nichts über die Suchfunktion gefunden.

Vielen Dank im Vorraus
shyl

€: Habe doch ein Thema nachträglich über SuFu gefunden, dieses ist jedoch etwas ungenau

1.e4 Sf6 2.Sc3 e5 ist völlig anders als 1.e4 e5 2.Sf3.
Bzgl. locken scheint mir 2...e6 der einzige Versuch zu sein. Schätze aber da wirst du meistens in Frankreich landen statt auf Pegasus herumzufliegen.

Mit 1.e4 e5 2.Sc3 Sf6 oder 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Sc3 legen sich Weiß und Schwarz aber bereits ziemlich fest bzgl. ihrem Aufbau. Wenn die Stellungen noch unbekannt sind musst du dich also nur mit einer Variante einer Eröffnung statt einer ganzen Eröffnung auseinandersetzen. Setz dich mal mit einer von den beiden Stellungen auseinander, falls dies die unbekannten Stellungen sind oder die unbekannten Stellungen nach 1.e4 Sf6 2.Sc3 d5 entstehen. Letzteres ist imho schwerer zu spielen, weil vorerst keine Bauernstruktur und unterschiedliche Bauernstrukturen entstehen können.

Laut dem englischsprachigen Wikipedia empfehlen Autoren von Aljechin Büchern 1.e4 Sf6 2.Sc3 e5.

Für eine weiße Spielanlange mit 1.e4 Sf6 2.Sc3 e5 gibt es 2 grundlegend unterschiedliche Ideen.
1.) Ich "geb" dem Schwarzen noch eine Chance in eine "normale" Eröffnung über zuleiten. Das heißt, alles von Italienisch bis (natürlich) Spanisch, weil ich mich als Weißer damit besser auskenne und daher höhere Gewinnschancen habe.
2.) Ich möchte nicht das mein vorgeschobenes Zentrum von Schwarz angriffen wird. Das ist oft ne zweischneidige Sachen, und all die scharfen Variante kennt der Schwarze bestimmt besser als ich.

Aus diesem Grund weigere ich mich 2. - e5 zu spielen. Ich habe mich persönlich für 2. - d5 entschieden.
a.) Mit 3.d4 und schottischen Motiven muß ich leben. Passiert mir allerdings überraschend selten.
b.) Bei 3.e5 spiel ich nicht die Abtauschvarianten mit 3. - d4, sondern 3. - Se4. Das ergibt sehr kontroverse Stellungsbilder an die ich mich gewöhnt habe, die aber die meisten nicht (gut genug) kennen.
c.) 3.ed finde ich für Schwarz am angenehmsten. Das führt zwar zu Abtausch aber nicht unbedingt zu einer Verflachung des Spiels. Insbesondere wenn Weiß nicht nur den Bauern sondern auch gleich noch den Springer abtauscht, fühle ich micht mit der Dame auf d5 recht wohl.

Es gibt die Philidor-Verteidigung, die jedoch sehr geduldiges Spiel des Schwarzen erfordert. Wenn Schwarz die Bälle flach hält, kann man in den zentralen Linien die Schwerfiguren tauschen oder im Zentrum angreifen, wenn Weiss auf dem Königsflügel attackieren will. Weiss hat es sehr schwer, einen Angriff am Königsflügel zu inszenieren, da Schwarz bei vernünftigem Spiel immer im Zentrum zum Gegenangriff kommen kann. Man darf als Schwarzer nur nicht zu passiv spielen und sollte genauestens die zentralen Gegebenheiten beobachten.

@ shyl

Ich gehöre genau zu der Kategorie an der Du deine " Unfreude " hättest. Ich umgehe die Aljechinverteidigung einfach mit der von Dir beschriebenen Zugfolge. Entweder spiele ich Wiener-Partie oder wenn Schwarz d5 spielt, dann antworte ich exd5.

[QUOTE]Was mir jedoch Probleme bereitet sind die Varianten, bei denen Weiß auf den Vorstoß verzichtet zB. 2.Sc3. Ich habe den Eindruck, dass Weiß etwas passiv spielt, aber ich selbst lande oft in unbekannten Stellungen, was nicht selten in Problemen endet./QUOTE]

Genau dies ist der Grund meiner Vorgehensweise.


Du wirst Dich wohl mit den anderen Systemen auseinandersetzen müssen, wenn Du weiter Aljechin spielen willst. Immer darauf zu hoffen, dass der Gegner den Bauern vorrückt wäre sicher ein Fehler.

@Wolfgang01:
Ich verstehe nicht recht, was 1.e4 Sf6 2.Sc3 mit der Philidor-Verteidigung zu tun hat. Natürlich, wenn beide Spieler kooperieren, ist 2...e5 3.Sf3 d6 4.d4 Sbd7 oder 2...d6 3.d4 Sbd7 4.Sf3 e5 noch möglich. Aber diese Zugumstellungen kommen in der Praxis kaum vor (fast nie!), beide Seiten haben auch interessante Möglichkeiten zum Abweichen.

@Blackbeard:
Dein Beitrag hat schon bißchen mehr mit der ursprünglichen Frage zu tun, einiges verstehe ich aber nicht.
- Italienisch? Spanisch? Vielleicht italienisches oder spanisches 4Springerspiel, aber die sind erstens kaum kritisch und gehören zweitens eher zum 4Springerspiel als zu Italienisch bzw. Spanisch!
- Wer 1.e4 spielt und schon Angst hat, daß der Nachziehende den Bauern angreift, sollte besser zu 1.e3 greifen oder ganz mit Schach aufhören.
- mit "schottischen Motiven" nach 3.d4 meinst Du vermutlich das Blackmar-Diemer- bzw. Hübsch-Gambit?!?
- 3...Se4 gilt als etwas riskant wegen 4.Sce2! und der Se4 bekommt Probleme

@TAFKABP.
Nach 2...d5 ist 3.exd5 ziemlich harmlos: Etwa 3...Sxd5 4.Lc4 Sb6 5.Lb3 Sc6 6.Sf3 und jetzt 6...Lf5 oder 6...g6 (aber bloß nicht 6...Lg4? 7.Lxf7+!). 6.Df3 e6 ist auch i.O. für Schwarz. Gut möglich ist auch 4...e6.
Du gehörst genau zu der Kategorie von Spielern, über die Aljechin-Fans sich freuen sollten: Schwarz hat nach 3 Zügen vollständigen Ausgleich in einer nicht-symmetrischen Stellung. Natürlich, Weiß steht nicht schlechter, die Schachpartie geht dann erst richtig los und der Bessere gewinnt!

@shyl:
Du kannst Deinem Gegner nicht vorschreiben, was Du gerne spielen möchtest!
Und vor 2.Sc3 muß man absolut keine Angst haben!

Wie ich schon woanders erwähnte, würde ich grundsätzlich davon abraten, Aljechin über einen längeren Zeitraum als Haupt- oder gar Stand-Alone-Waffe gegen 1.e4 zu gebrauchen; das Verhalten gegen 2.Sc3 sollte also vom übrigen Anti-e4-Repertoire abhängen:
2...e5(!) ist wohl mit minimalem Vorsprung das Beste, setzt allerdings Kenntnisse in den Offenen Spielen voraus (WienerPartie, diverse 4SpringerSpiele).
2...e6 und 2...d6 sind kaum schlechter und leiten (meist) in Französisch bzw. Pirc über.
2...c6?! (3.d4 d6) oder 2...Sc6?! (3.d4 d5?!) sind schon etwas spezieller, vielleicht noch gerade so spielbar, außerdem hat 2...c6/3...d6 keinen Vorteil ggü 2...d6/3...c6 .
2...c5?!? 3.e5! Sg8 sieht merkwürdig aus, mir ist aber nicht klar, wie groß der weiße Vorteil wirklich ist. Habe auch noch keine Quelle dazu gefunden. Falls der e5 durch d6 ohne größeren Schaden abgetauscht werden kann, steht Schwarz eventuell nur minimal schlechter?!

2...d5 ist eben die "unabhängige Lösung" und bietet sich an, falls man sonst nur Sizilianisch oder gar nix auf der Pfanne hat. Ist nicht ganz so sicherer und bequemer Ausgleich wie 2...e5!, dafür aber unternehmungslustiger und passt m.E. ideal für Aljechin-Spieler!
3.exd5 ist wie gesagt harmlos, kritisch ist 3.e5! Dann ist 3...Sfd7 eventuell das beste, Schwarz müßte aber Französisch-Steinitz kennen (4.d4 e6) sowie auf das scharfe und unklare 4.e6?! eingestellt sein.
Der Nur-Aljechin-Spieler sollte also zu 3...Se4?! oder 3...d4?! greifen! Viele Theoretiker und Autoren behaupten, daß Weiß dann forciert leichten Vorteil (+=) erlangen kann. Ich bin nicht der Meinung und habe die schwarze Stellung schon häufig gegen deutlich stärkere FM/IM verteidigt, dabei noch nie ´ne Turnier- oder Schnellpartie verloren! Die Stellungen sind oft merkwürdig, es gibt wenige aussagekräftige Meisterpartien, eigene häusliche Analysen sind gefragt. In der Literatur werden gerne weiße Gewinnpartien von GM Hector angeführt, aber die hat er wohl eher aufgrund seiner großen (taktischen) Spielstärke aus sehr unklaren Positionen heraus gewonnen. 3...Se4?!? ist m.E. noch deutlich riskanter als das von mir bevorzugte 3...d4?!.

tracke

Gerade Zugumstellungen kommen öfters vor, wie du glauben willst. Und genau aus diesem Grunde kommt man nicht umhin, mehrere Systeme zu erlernen. Das wird wird insbesondere mit dem steigenden Niveau der Spieler wichtig. Dabei kommt es nicht darauf an, die Varianten exakt zu kennen. Es genügt, wenn man die Gefahren spezieller Fallen und die Art der Behandlung eines Stellungstyps usw. kennt. Dann hat man plötzlich ein Tempo mehr oder zuwenig. Solche Feinheiten können dann schon über Gewinn oder Verlust einer Partie entscheiden.

Hallo Wolfgang01!

Ich habe nicht gemeint, daß Dein Beitrag falsch sei. Er ist nur so allgemein und so weit weg von der ziemlich konkreten Ausgangsfrage, daß er praktisch irrelevant ist.

Wie bemerkt können nach 1.e4 Sf6 2.Sc3 noch ziemlich Eröffnungen durch Zugumstellung entstehen, aber die Philidor-Verteidigung gehört diesbezüglich nicht zu den zwanzig wichtigsten! 2...e5 (nebst Wiener Partie/Vierspringerspiel), Französisch(-Steinitz), Pirc und 2...d5 sind die maßgeblichen Optionen; schon c6-Pirc oder Nimzowitsch sind ziemlich exotisch (und es war schon als "Zugabe" gedacht, daß ich die überhaupt erwähnt habe!); Philidor ist natürlich theoretisch möglich aber doch wohl absolut vernachlässigbar, zumal in beiden von mir angegebenen Zugfolgen beide Seiten bei den Zügen 3 und 4 auch noch andere Möglichkeiten haben.
Ich werde mal in der Megabase nachgucken, wie groß nach 2.Sc3 die Chance auf Philidor ist: ich schätze mal unter 0,1 % ...

Es ist fast so, als würde ich nach Deiner Meinung zu 1.d4 g6 fragen und Du antwortetest, daß der Sizilianische Drachen gefährlich sei und eher mit Le3- als Lg5-Aufbauten zu bekämpfen sei. Natürlich kann 1.d4 g6 noch ein Drachen werden, aber irgendwie ist es doch am Thema vorbei, oder?

tracke

PS:
Mein Uni-Professur erzählte gerne (und häufig) folgenden Witz:
Nach der mündlichen Prüfung fragt der Student den Prof:
"Habe ich nun bestanden?"
"Nein!"
"Aber war meine Antwort denn nicht richtig?!"
"Sie war noch nicht mal falsch ..."

Hallo Tracke!
Ich habe dabei aus meinen persönlichen Erfahrungen berichtet. Und da habe ich dann sehr oft die Philidorverteidigung. Interessanterweise lassen sich relativ wenig Leute auf die Jagdvariante oder 3-Bauern-Variante ein.

Schon nach 1. e4 – Sf6 2. Sc3 – e5 3. Sf3 – d6 ist eine Philidorverteidigung entstanden. Hier hat sich Weiss jedoch voreilig mit Sc3 festgelegt und kann ihn nicht mehr über d2 bzw. a3 entwickeln. Da der Springer natürlich meistens dorthin entwickelt wird, schadet der Zug natürlich nicht.