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Schach - Halboffene Spiele

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  Sizilianisch, Einstieg Beitrag #1 (permalink)  
Alt 26.08.2009, 18:02
ChessGamerX2
Aktiver
 
Registriert seit: 11.2008
Beiträge: 49
Sizilianisch, Einstieg

Hi ihr,

wollte anfangen, Sizilianisch zu spielen.
Kann mir jemand sagen, was der beste Einstieg wäre?

Najdorf, Taimanov, Paulsen...?

Wieso gilt Sizi eigentlich als soo theorielastig?
Kann man das nicht auch überwiegend am Brett erspielen?
Wieso das Standardopfer Sd5 im 23. Zug der 13. Variante auswendiglernen, wenn das Opfer geht, wird's ein guter Spieler schon sehen, oder?

Kann mir jemand sagen, was ich mindestens an Theorie lernen muss?

Nehmen wir Najdorf für Schwarz:
Was gibt's dazu für einen Sizi-Einsteiger zu wissen?
Kann mir jemand paar Ideen bzw. Motive geben (ggf. auch Varianten)?

Jeder Input ist erwünscht.
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  Sizilianisch, Einstieg Beitrag #2 (permalink)  
Alt 27.08.2009, 20:45
Benutzerbild von WilhelmH
WilhelmH
Kenner
 
Registriert seit: 10.2007
Ort: Hamburg
Beiträge: 114
Der klassische Sizilianer 2. ... Sc6 5. ... d6
oder 2. ... Sc6 5. ... e6
sind einfacher als andere Systeme.

Der Drachen ist auch zu verstehen. Für beide Seiten.
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  Sizilianisch, Einstieg Beitrag #3 (permalink)  
Alt 13.09.2009, 13:36
Benutzerbild von nokto
nokto
Neuling
 
Registriert seit: 09.2009
Beiträge: 4
Hallo ihr 2,

bin etwas spät aber nun gut.
Ich denke im Schach geht es darum das Zentrum zu beherrschen.
Schwarz entwickelt sich am Zentrum vorbei.
Wenn 1. e4 c5
und 2. Lc4 Sf6
dann steht nach 3. d3 ... Weiß doch besser.

Ohne Gewähr.

Geändert von nokto (13.09.2009 um 13:53 Uhr)
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  Sizilianisch, Einstieg Beitrag #4 (permalink)  
Alt 13.09.2009, 14:20
Fälix
Super GM des Forums
 
Registriert seit: 07.2008
Beiträge: 478
Ja mag sein....
aber es ist nicht ohne Grund 3. d4 am besten (oder ein paar züge später...)
wenn man es geschlossen spielt, bekommt Schwar sehr gutes Gegenspiel am Damenflügel...
zB seitdem ich 3. d4 gegen Sizilianisch spiele, gewinne ich ca. 60% (also relativ normal für Weiß), als ich es noch geschlossen gespielt habe... vll 20-30%....katastrophal....liegt w*****einlich daran, dass ich nicht so gerne positionell spiele
Klar, wenn man gerne positionell spielt, ist der geschlossene Sizilianier was
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  Sizilianisch, Einstieg Beitrag #5 (permalink)  
Alt 14.09.2009, 17:20
Benutzerbild von nokto
nokto
Neuling
 
Registriert seit: 09.2009
Beiträge: 4
Hallo,
jetzt sind wir schon eine/r mehr.
Als Halboffenes Spiel, also alles andere als 1. ... e5, gilt Sizilianisch in seinen Varianten als guter Gegenangriff.
1. e4 c5 (Sizilianisch)
2. Sf3 Sc6 (Sizilianisch Offene Variante)
3. d2-d4 c5xd4 (Najdorf Variante)
4. Sf3xd4 Sg8-f6
5. Sb1-c3 a7-a6
Jetzt muß Schwarz sein Zentrum verteidgen und einen Angriff einleiten.
Auf den ersten Blick beherrscht Weiß doch mehr Felder und Linien als Schwarz, die sich sogar in den Damenflügel erstrecken.

Ohne Gewähr.
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  Sizilianisch, Einstieg Beitrag #6 (permalink)  
Alt 14.09.2009, 20:26
Benutzerbild von WilhelmH
WilhelmH
Kenner
 
Registriert seit: 10.2007
Ort: Hamburg
Beiträge: 114
Zitat:
Zitat von nokto Beitrag anzeigen
Wenn 1. e4 c5
und 2. Lc4 Sf6
dann steht nach 3. d3 ... Weiß doch besser.

Ohne Gewähr.
Nach
1. e4 c5 2. Lc4 e6
steht Weiß nicht besser.
Mit Gewähr.
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  Sizilianisch, Einstieg Beitrag #7 (permalink)  
Alt 15.09.2009, 15:06
Elisabeet
Aktiver
 
Registriert seit: 11.2007
Ort: Berlin
Beiträge: 37
Zitat:
Zitat von nokto Beitrag anzeigen
Hallo,
jetzt sind wir schon eine/r mehr.
da fühl ich mich eingeladen.

Zitat:
Zitat von nokto Beitrag anzeigen
Ich denke im Schach geht es darum das Zentrum zu beherrschen.
Schwarz entwickelt sich am Zentrum vorbei.
Schwarz verhindert mit c5 d2-d4.
Jetzt muß d4 erst vorbereitet werden um Tempo - oder Bauernverlust zu vermeiden.

Mit der Najdorf-Variante hast du gleich die schwierigste Variante gewählt.

In der Najdorf-Variante und im Scheveninger nimmt Schwarz den weißen Springern durch a6 und e6 aktive Vorposten und entwickelt früh seinen Damenflügel.

Sizilianisch ist in seinen Varianten oft Gegenangriff.
Das impliziert das zuerst weißer Angriff im Zentrum und am Königsflügel kommt.

Das gilt ganz besonders in der Najdorf-Variante.
Es geht nur noch um Taktik und Theoriekenntnisse.

Das ist eine Großmeistereröffnung.
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  Sizilianisch, Einstieg Beitrag #8 (permalink)  
Alt 15.09.2009, 21:10
Benutzerbild von WilhelmH
WilhelmH
Kenner
 
Registriert seit: 10.2007
Ort: Hamburg
Beiträge: 114
Zitat:
Zitat von nokto Beitrag anzeigen
Wenn 1. e4 c5
und 2. Lc4 Sf6
bietet sich 3.e5 an.
Besser ist 2. ... Sc6 um das zu verhindern.
Der Lc4 wird durch e6 abgeblockt.
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  Sizilianisch, Einstieg Beitrag #9 (permalink)  
Alt 15.09.2009, 23:10
Benutzerbild von nokto
nokto
Neuling
 
Registriert seit: 09.2009
Beiträge: 4
Hi WilhemH,

zu deinem gestrigen Beitrag:
Ja du hast Recht.
Nach 3. d3 d5
geht es entweder direkt ins Schach (mit schwarzem Doppelbauer auf der c Linie)
oder 3. Lb3 mit Abtausch im Zentrum und freier d Linie.

Wenn aber 3. c3 anstelle von d3 - was dann??

Es gab oder gibt Menschen die behaupten, dass man mit Weiß immer gewinnt !

wie immer ...

Geändert von nokto (15.09.2009 um 23:25 Uhr)
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  Sizilianisch, Einstieg Beitrag #10 (permalink)  
Alt 21.09.2009, 22:06
Benutzerbild von WilhelmH
WilhelmH
Kenner
 
Registriert seit: 10.2007
Ort: Hamburg
Beiträge: 114
Zitat:
Zitat von nokto Beitrag anzeigen
Es gab oder gibt Menschen die behaupten, dass man mit Weiß immer gewinnt!
Das ist falsch.

2. Lc4 Sc6 3. c3 Sf6 4. d4 cd4 5. cd4 Sxe4
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  Sizilianisch, Einstieg Beitrag #11 (permalink)  
Alt 25.09.2009, 11:00
ChessGamerX2
Aktiver
 
Registriert seit: 11.2008
Beiträge: 49
Naja, ich meinte eigentlich weniger die Basics.

Was gäb's dazu zu sagen?
Grob: Schwarz antwortet auf 1. e4 statt mit ...e5 oder ...Sf6 (Angriff) mit ...c5. Asymmetrisch. Schwarz plant seinen c-Bauern gegen den d-Bauern des Weißen zu tauschen, dh Flügelbauer gegen Zentrumsbauer. Schwarz erhält daraufhin offene c-Linie, womit sein Kampfplatz halbwegs geklärt ist (Minoritätsangriff, ab gegen abc-Bauern), sowie die Mehrheit im Zentrum (positioneller Vorteil). Dafür bekommt Weiß Gegenwerte, oftmals Entwicklungsvorsprung (zumal Schwarz lustige Züge wie ...a6, ...e6, ...d6 einschiebt, derweil Weiß sich entwickelt).

Man sagt, das Endspiel wäre für Schwarz! immer gewonnen. Vllt sagt man heute auch, das Endspiel ist für Schwarz immer gewonnen, man muss es aber in der konkreten Stellung berechnen ^^...
Man sagt auch, dass Schwarz ausgleicht, sobald er ...d5 durchbringt.
Man sagt noch vieles mehr.

Oft entwickelt sich ein Bauernsturm (bei heterogenen Rochaden).
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  Sizilianisch, Einstieg Beitrag #12 (permalink)  
Alt 25.09.2009, 12:02
Benutzerbild von Alois Schachownik
Alois Schachownik
Totaler Kenner
 
Registriert seit: 04.2009
Beiträge: 155
Das sind längst keine Einsteigerfragen mehr, d.h. ich nehme an Du hast Deine Antworten schon gefunden.

Zitat:
Zitat von ChessGamerX2 Beitrag anzeigen
Man sagt auch, dass Schwarz ausgleicht, sobald er ...d5 durchbringt.
Ich bin lernfaul was Eröffnungen betrifft, und spiele das meiste nach wenigen Zügen "freihändig", aber obiger D5-Grundsatz hat sich bei mir (obzwar wohl eher unteres Amateurlevel und nur online) (*) in Sizilianisch bewährt. Ich glaube, das ist eine gute allgemeine Orientierungshilfe für Schwarz.

*) ich korrigierte nachträglich (gegen --> in; gem. gegen Weiß)

Geändert von Alois Schachownik (25.09.2009 um 20:22 Uhr) Grund: Korrektur nach dankenswertem Hinweis von BenMic
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  Sizilianisch, Einstieg Beitrag #13 (permalink)  
Alt 25.09.2009, 17:59
BenMic
Einsteiger
DWZ/Elo: DWZ 1485
 
Registriert seit: 07.2009
Ort: Frankenthal (Pfalz)
Beiträge: 18
@Alois:

Ich glaube da ist eine kleine Mißverständlichkeit drin...

Chessgamerx2 schrieb, dass Schwarz ausgleiche, wenn er d5 durchbringen könne (was vermutlich nicht in jeder Variante stimmt - manchmal mag es "zu teuer erkauft" sein, aber mir auch schonmal als prinzipiell richtig angepriesen wurde).

Du schreibst nun, dass sich der D5-Grundsatz "gegen Sizilianisch" bewährt habe... nun, da SCHWARZ Sizilianisch spielt (weiß spielt 1. e4, die Wahl auf Sizilianisch trifft schwarz), müßte es sich für dich im Sizilianer oder gegen 1. e4 bewährt haben, aber nicht gegen den Sizilianer.

Oder war deine Ausbeute gut, wenn Schwarzspieler d5 nicht durchsetzen konnten?
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