Hallo,

ich wollte mal einen Thread eröffnen um über verschiedene Varianten des geschlossenen Sizilianers zu diskutieren. Ich interessiere mich dabei für die Weiße Seite, aber ich denke, dass es genügend Sizilianisch Spieler gibt, die meinen Ideen (und denen meines Computers) ein paar Ideen entgegen können und wollen.

Als erste Variante möchte ich diese hier zu Diskussion stellen:
1. e4 c5 2. Nc3 Nc6 3. g3 g6 4. Bg2 Bg7 5. d3 d6 6. Be3
e6 7. Qd2 Rb8 8. Nf3 b5 9. O-O b4 10. Nd1 h6 11. e5

Zur Erläuterung meiner Ideen:
zu 8.Nf3!?:
Der Sinn von 8.Nf3!? ist, dass 8...Sd4? nun schlecht ist aufgrund von 9.Lxd4! cxd4 10.Sb5! nebst Db4 mit Materialgewinn. Interessant für schwarz wäre vielleicht noch 8...e5!? da der weiße Springer in dieser Struktur unter Umständen deplaziert ist.

zu 11.e5:
Da Schwarz seine Entwicklung vernachlässigt hat um sein Spiel am Damenflügel zu beschleunigen ist nun der thematische Gegenschlag im Zentrum angebracht. Die Frage ist nur: Funktiert das Ganze? Ich werde mal versuchen ein paar mögliche Varianten vorzuschlagen in den nächsten Tagen. Das Problem ist, dass die Stellung sehr kompliziert ist.

Natürlich hat Schwarz entlang des Weges einige Möglichkeiten abzuweichen.
Vielleicht können wir zusammen auch einige von denen diskutieren.

Aber auch Weiß hat in der Stellung noch viele andere Möglichkeiten. Ich denke da z.B an 11.d4, 11.a3 und 11.Se1 nebst f4

MfG
Ali

Hi Ali,

zu 8.Sf3: Mir ist der Sinn dieses Zuges nicht ganz klar!
Außer, dass er verhindert, dass der schwarze Springer nach d4 kommt, leistet dieser Zug doch nichts für die weiße Sache! Der Plan ist, f4 zu spielen und genau das verstelle ich mir selbst mittelfristig mit diesem Zug!
Besser ist - denke ich - 8.Sge2!

Moin Abtausch,

das Problem ist, dass sich der Plan mit f4 gegen diese Variante als nicht so gefährlich erwiesen hat, da schwarz den weiteren Vorstoß des f-Bauern durch ...f5 aufhalten kann. Um diesen Zug spielen zu können kann Schwarz allerdings seinen Springer nicht nach f6 entwickeln (verstellt ja den Bauern). Also spielt weiß so flexibel wie möglich und entwickelt erstmal seinen Damenflügel mit Le3 und Dd2 um, falls schwarz doch noch seinen f-Bauern verstellt, f4 spielen zu können. Wenn Schwarz aber nicht seinen f-Bauern verstellt und seinen Springer nach e7 entwickelt, kann man als weißer den Fianchetto-Läufer abtauschen durch Lh6, was die schwarzen Felder schwächt. Außerdem kann man danach als Weißer seinen Randbauern in Bewegung setzen.
Das ist der ganze Sinn hinter der modernen Zugreihenfolge und auch der Grund warum weiß nicht nach Spassky 6.f4 sondern 6.Le3 spielt.

In der Situation auf dem Brett nach den Zügen:
1. e4 c5 2. Nc3 Nc6 3. g3 g6 4. Bg2 Bg7 5. d3 d6 6. Be3 e6 7. Qd2 Rb8

muss man als Weißer akzeptieren, dass man keine sinnvollen Wartezüge mehr hat (im Gegensatz zu Schwarz der noch b5-b4 , a5, Sd4 und ähnliches ziehen kann) und nun die Entwicklung seines Königsflügels beenden muss. Hier kann man natürlich 8.Se2 spielen, was meiner Datenbank zur Folge auch die meisten Spieler gewählt haben. Allerdings sind bei den neueren Partien mehr mit 8.Sf3 als 8.Sge2 dabei und auch die Punktausbeute mit 8.Sf3 ist höher. Das liegt meiner Meinung nach daran, dass ein paar konkrete Möglichkeiten und verschiedene Besonderheiten die Schwarze Stellung sehr schwierig machen.

Dabei denke ich an so Züge wie:
1) d4 mit Übergang zu einer Art offenem Sizilianer in dem Schwarz ziemlich rumgegurkt hat (d6 und e6 in Kombination mit g6 ein wenig komisch aus; ganz viele offene Sizilianer gibt es auch nicht in dem Tb8 ein sinnvoller Zug ist und ich würde sagen, dass diese Position definitiv dazugehört.)
2) schwarz muss immer mit dem Zug e5 rechnen (siehe oben)
3) Schwarz hat Schwierigkeiten seinen König in Sicherheit zu bringen, da auf einen Entwicklungszug des schwarzen Königsspringers immer Lh6 mit Abtausch des Fianchetto-Läufers folgt, mit riesigen Löchern auf h6 und f6!
4) h4 um das Fianchetto-Bauerndreieck anzugreifen
5) b5 könnte sich durch die aktive Entwicklung des weißen Springers nach f3 als zu langsam herausstellen. z.B. durch die oben genannte Variante oder auch wegen:
1. e4 c5 2. Nc3 Nc6 3. g3 g6 4. Bg2 Bg7 5. d3 d6 6. Be3 e6 7. Qd2 Rb8 8.Sf3 b5 9.e5!

Ich hoffe ich konnte dich ein wenig von dem Sinn des Zuges 8.Sf3 überzeugen.

MfG
Klaas

Als Schwarzer zieh ich 1. e4 c5 2. Nc3 Nc6 3. g3 g6 4. Bg2 Bg7 5. d3 d6 6. Be3 Rb8 7. Dd2 b5

@jumbo
1. e4 c5 2. c4 *

rnbqkbnr/pp1ppppp/8/2p5/2P1P3/8/PP1P1PPP/RNBQKBNR b KQkq c3 0 2

ist für mich der Symmetrie-Engländer.

Hallo Leko,

nach

1. e4 c5 2. Nc3 Nc6 3. g3 g6 4. Bg2 Bg7 5. d3 d6 6. Be3 Rb8 7. Dd2 b5 8.Sge2

ist wahrscheinlich 8...b4 der beste Zug. Die meistgespielte Zugfolge nach meiner Datenbank ist dannach:

8...b4 9. Nd1 Nd4 10. O-O e6 11. Nc1

wonach Weiß meiner Meinung nach etwas besser steht. Wo würdest du abweichen oder würdest du die Stellung einfach als schwarzer trotzdem spielen?

MfG
Ali

Ja, der erscheint mir wirklich gamz interessant.
Nur eine kurze Anmerkung: Schwarz muss ja nicht wirklich nach d4 in eine Art offenen Sizilianer übergehen. Man kann das zwar nicht verallgemeinern, aber ich denke, oft kann Schwarz den Bauern stehen lassen!

Als Sizilianischspieler muß ich die Stellung spielen!
2.-e6 3.g3 Sge7 4.Lg2 d5 wär die andere Baustelle.

6. Be3 + 7. Dd2 hat seine "Sinne".
Den Abtausch Lh6xg7 muß Schwarz nicht unbedingt fürchten wenn er e7-e5 gespielt hat.
(Mit 1. e4 c5 2. Sc3 Sc6 3. g3 g6 4. Lg2 Lg7 5. d3 d6 6. Le3 Tb8 7. Dd2 b5 8.Sge2 b4 9. Sd1wurde der Sc3 von d5 abgelenkt. Nun e5!?)

Das nachträgliche d4 muß von mir berücksichtigt werden!
Deshalb warte ich mit e6 ab.

Nach

1. e4 c5 2. Sc3 Sc6 3. g3 g6 4. Lg2 Lg7 5. d3 d6 6. Le3 Tb8 7. Dd2 b5 8.Sge2 b4 9. Sd1

ziehe ich deshalb a5 nebst La6.

Das nachträgliche d4 kann hier gut mit c3 vorbereitet werden.

Wie wirkt sich 7.a4 aus?
Das frage ich angesichts
1. e4 c5 2. Sc3 Sc6 3. g3 g6 4. Lg2 Lg7 5. d3 d6 6. Le3 Tb8 7. Dd2 b5 8.Sge2 Sd4 9.0-0 Da5

1.e4 c5 2.Sc3 Sc6 3.g3 g6 4.Lg2 Lg7 5.d3 Tb8 6.Le3 b5 7.Dd2 b4 8.Sd1 Db6 deckt c5 und überdeckt d4.

Ein paar Ideen nach deinen Varianten:

1. e4 c5 2. Nc3 Nc6 3. g3 g6 4. Bg2 Bg7 5. d3 d6 6. Be3
Rb8 7. Qd2 b5 8. Nge2 Nd4 9. O-O Qa5 und nun 10. Nc1 Nf6 11. Nb3 Qb6 12. Bxd4 cxd4 13.Nd5 Nxd5 14. exd5 und ich denke dass weiß hier angesichts von Ideen wie Sa5 - Sc6 und Te1 nebst Druck gegen e7 gutes Spiel hat. Dafür hat schwarz mit dem Läuferpaar langfristige Chancen.

1. e4 c5 2. Nc3 Nc6 3. g3 g6 4. Bg2 Bg7 5. d3 Rb8 6. Be3
b5 7. Qd2 b4 8. Nd1 d6 9. Ne2 hier hat schwarz viele Möglichkeiten und weiß hat viele Ideen nach denen Fortzusetzen:
z.B.:

1. e4 c5 2. Nc3 Nc6 3. g3 g6 4. Bg2 Bg7 5. d3 Rb8 6. Be3 b5 7. Qd2 b4 8. Nd1 d6 9. Ne2 Nf6 10. Bh6 O-O 11. Bxg7 Kxg7 12. O-O Bg4 13. f3 Be6 14. f4

1. e4 c5 2. Nc3 Nc6 3. g3 g6 4. Bg2 Bg7 5. d3 Rb8 6. Be3
b5 7. Qd2 b4 8. Nd1 d6 9. Ne2 Bd7 10. O-O Qb6 11. a3 a5 12. axb4 axb4 13. c3

Die Varianten liefern interessantes Spiel in dem beide Seiten Chancen haben.

MfG
Ali

Dieses Sf3 ist schon interessant.

Wenn der b2 gedeckt wäre könnte Sc3 nach e2 flüchten und beide Springer unterstützen d4.

Mit 6.f4 7.Sf3 kommt e5 schon früher in Betracht.

Geschlossene Stellungen sind komplizierter.

Auch später kann d7-d5 noch versucht werden.

1. e4 c5 2. Sc3 Sc6 3. g3 g6 4. Lg2 Lg7 5. d3 e6

Guest21333 - TAFKABP [B23]
Freundschaftspartie, 10m + 5s Café, 26.02.2010

1.e4 c5 2.Sc3 d6 3.f4 Sc6 4.Sf3 a6 5.a4 Lg4 6.Lc4 e6 7.0-0 Sf6 8.d3 g6 9.De1 Lxf3 10.Txf3 Sd4 11.Tf2 Lg7 12.f5 0-0 13.fxg6 hxg6 14.Lg5 Db6 15.Lxf6 Lxf6 16.Txf6 Sxc2 17.Dh4 Sxa1 18.Dh6 TAFKABP bietet Remis (Lag: Av=0.14s, max=0.3s) ½-½



Mit 14...Db6 dachte ich die lästige Fesselung abschütteln zu können.
Mit der Variante wie Sie in der Partie zustande kam, hatte ich gerechnet und mich im Vorteil gesehen. Ich wunderte mich dann, dass sich der Gegner darauf einließ. Die Züge knallte er mir bis jetzt nur so um die Ohren. Ich bot dann völlig selbstlos Remis an, weil ich der Meinung war er könne sich nur noch durch Dauerschach retten. Er nahm dann wie man sieht an. In der späteren Analyse war ich bei Dh4 angekommen und die Engine zeigte dann auch 0.00 an. Aber nicht lange!! Bei Db6 hatte mein Gegner kurz überlegt. Jetzt weiß ich warum! Das war ein geschenktes Remis. Der Gegner hat den Gewinnweg gesehen, da bin ich mir sicher.

Das ist kein geschlossener Sizilianer. Geschlossener Sizilianer ist mit g3 und Lg2.

Deine Partie war ein Grand-Prix-Angriff.

Hi Leko,dazu muß dann aber auch noch folgende Frage gestattet sein. Was ist das Hauptmerkmal eines geschlossenen Sizilianers?Sicherlich hast Du den Kallai bei Dir im Regal.B.Der geschlossene Sizilianer1.e4 c5 2.Sc3 Sc6 und jetzt ist dort als Nebenvariante angegeben: 3.f4 g6 4.Sf3 Lg7 5. Lc4 (kein Fianchetto nach g2) e6 6.f5 Sge7 7.fxe6 fxe6 8.d3 d5Ich bin kein Kenner vom GPA, aber wird dort irgendwann d2-d4 in einem Zug gespielt?Desweiteren wäre für mich auch denkbar, dass der GPA nur ein Abspiel im geschlossenen Sizilianer ist, es sei denn es wird eben d2-d4 gespielt.Machen die Züge Sc3 und f4 schon einen GPA oder wird dies fälschlicherweise häufig in einen Topf gehauen?
Beispiel:1.e4 e52.f4 (Königsgambit) Sc63.Lc4 Sf64.Sc3 (jetzt ist es eine Wiener Partie)

Den Kallai hab ich nicht. Der reicht mir auch nicht.

Beim GPA wird der Königsspringer nach zuvor erfolgtem f2-f4 nach f3 entwickelt, der Königsläufer nach b5 oder c4. Danach d2-d3.
Der GPA ist mehr als Sc3 und f4.

Der GPA ist später entstanden als der geschlossene Sizilianer.

Dann ist die im Kallai angegebene Variante im geschlossenen Sizilianer ja ein GPA? Oder wie?