Hallo zusammen!
Ich möchte mit Sizilianisch Klassisch auf 1. e4 anfangen.
Ich hab ca.1700 DWZ und ich mag interessante Stellungen, aber nicht unbedingt ein taktisches Gemetzel. Hat jemand Empfehlungen für mich?

Du willst als S 1. e4 mit 1. ... c5 beantworten?

- oder als W 3. d4 spielen?

Ich will als Schwarzer Sizilianisch Klassisch spielen, also 1.e4 mit 1....c5 beantworten.

o.k. - und was bedeutet der Zusatz "klassisch"?

- wenn Dir taktisches Gestocher nicht zusagt, würde ich vorschlagen den Drachen und Najdorf zu vermeiden......

- sowas wie Tscheljabinsk, vielleicht?

ich hätte so in Richtung 1.e4 c5 2.Sf3 d6 3.d4 cxd4 4.Sxd4 Sf6 5.Sc3 Sc6 gedacht.
Und ist Tscheljabinsk nicht doch ziemlich scharf?

Der Klassische Sizilianer ist meines Erachtens eine sehr gute Wahl für jemanden wie Abtausch, der mit Sizilianisch anfangen will (eine andere Empfehlung wäre der Beschleunigte Drache).

Der Name "Kl. Siz." scheint nur deswegen nicht sehr verbreitet zu sein, weil jedes seiner Hauptabspiele schon einen eigenen Namen hat:
6.Lg5 Richter-Rauser
6.Lc4 Sozin/Velimirovic
6.Le2 e5 Boleslawski

6.Le2 e6 geht zum Scheveninger über, 6.Le2 g6 zum Drachen, daneben gibt´s noch 6.Le3, 6.f3, 6.f4, 6.g3 usw. Heutzutage gilt 6.Lg5 als einzige wirklich kritische Fortsetzung, obwohl Schwarz insbesondere nach 6.Lc4 auch seine Abspiele kennen und können sollte.
Scharf kann es natürlich auch werden, insbesondere wenn Weiß es will; eine gewisse zugrundeliegende Strategie des Zentrumsspiels bleibt aber meist bestehen.
Beide Seiten sind flexibel, sehr viele verschiedene Varianten sind möglich! Schwarz kann zum Beispiel regelmäßig 6...e6 mit einer Scheveninger Struktur spielen, aber auch Sachen wie 6.Lg5 Ld7, 6.Lc4 Db6, 6.Le3 Sg4, 6.Le2 e5, ...

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Literatur zur Einführung:

Yermolinski: Chess Explained - The Classical Sicilian (128S., Gambit 2006, €20, auch auf Deutsch erhältlich!!!)

Raetzki/Tschetwerik: Starting out the Classical Sicilian (176S, Everyman 2007, ~€20, bei Niggemann gerade im Sonderangebot für €7,50?)

Yrjölä: Easy Guide to the Classical Sicilian (126S., Everyman 1998?, €17, vergriffen?, bei Ebay gucken)

Bei Neukauf würde ich zum Yermolinski raten, die anderen beiden sind aber auch gut (auch zusätzlich!), falls Du sie billig bekommst. Ansonsten gibt es noch von Tony Kosten eine (sehr gute) Chessbase-CD (2. Auflage!), die alles außer 6.Lg5 behandelt.

Weitere Fragen?

tracke

Danke, Tracke!
Weißt du zufällig, welche abspiele des Klassischen Sizilianers in den jeweiligen Büchern empfohlen werden?

Hallo Abtausch!

Es dürfte nicht schwer sein, irgendwo im Internet (z.B. bei www.Niggemann.com) die Inhaltsverzeichnisse dieser Bücher einzusehen.

Die Inhalte sind aber etwa gleich: Eindeutiger Schwerpunkt liegt überall auf dem kritischen Richter-Rauser-Angriff 6.Lg5, daneben 6.Lc4 (wo man einfach bißchen Theorie lernen muß, um nicht im weißen Opferwirbel unterzugehen) und das eher positionell angehauchte Boleslawski-System 6.Le2 e5. Der Rest wird meist eher kurz angesprochen, Übergänge zum Scheveninger oder Drachen meist gar nicht.

Wenn man sich die umfangreiche Theorie nach 6.Lg5 e6 nicht gleich antun will, kann man das interessante 6.Lg5 Ld7 versuchen, womit Dreev zuletzt relativ erfolgreich war.
Im Prinzip sollte man schon versuchen, die Hauptvarianten mit ...e6 zu verstehen, man kann aber wie gesagt sich auch ein ambitioniertes Repertoire fast ganz ohne frühes ...e6 zusammenschustern (6.Lg5 Ld7, 6.Lc4 Db6, 6.Le2 e5, 6.Le3 Sg4, 6.g3 Sxd4 etc).
Als ich vor paar Jahren den Klassischen Sizilianer spielte, habe ich mir Easy Guide to the Cl.Sic. und Easy Guide to the Schev. Sic. besorgt und mir dann ein Repertoire daraus zusammengemixt. Nach einiger Zeit habe ich den Sizilianer aber komplett aufgegeben: lag weniger an theoretischen Problemen als vielmehr daran, daß das wohl nicht mein Stil ist - 1...e5 und Caro-Kann liegen mir mehr.

Jeder Sizilianer ist halbwegs scharf, was einfach daran liegt, daß Weiß scharf spielen muß, um mit Raumvorteil und Entwicklungsvorsprung seine meist schlechtere Bauernstruktur zu kompensieren!
Und gerade der Klassische Sizilianer ist in seinen Hauptabspielen ziemlich scharf, sowohl im Richter-Rauser-Angriff mit seinen typischen Bauernstürmen nach heterogenen Rochaden, als auch im Sozin/Velimirovic-Angriff mit seinen Figurenopfer-Orgien. Allerdings ist diese Schärfe relativ rational und strategisch geprägt: beide Seiten wissen relativ genau, mit welchen Zügen sie ihren Angriff vorantreiben wollen, mit welchen Zügen sie den gegnerischen stoppen und ihren König retten wollen, und mit welchen Zentrumaktionen sie auf bestimmte Flankenaktionen reagieren wollen: es kommt "nur" darauf an, dies richtig umzusetzen!
In dieser Hinsicht verschieden von den flexibel-nebulösen Igeln oder den strategielos-taktischen Lg5-Najdorf/Sweschnikow-Sizilianern und eher dem Drachen ähnlich: Da weiß ja "im Prinzip" auch jeder Weißspieler, wie man gewinnt: mit Le3-h6xg7 den Drachenläufer tauschen, die h-Linie öffnen, Sf6 vertreiben oder beseitigen und "sac-sac-mate!" (wie Bobby Fischer so schön sagte). Und Schwarz kennt sich auch aus: Qualitätsopfer auf c3, Figurenopfer auf e4 oder g4, und dann setzt die schwarze Dame (unterstützt vom Lg7) auf b2 matt. Das große Szenario ist klar, das Problem sind die Kleinigkeiten: soll Weiß h4-h5 mit g2-g4 vorbereiten, welcher schwarze Turm geht zuerst nach c8, steht der weiße König auf b1 sicherer als auf c1, soll Schwarz b7-b5 vorbereiten oder als Opfer spielen etc. Auch wenn man "bißchen" Theorie können muß, sind die taktischen Komplikationen noch strategisch verstehbar und auch am Brett noch halbwegs berechenbar. - Und so ähnlich ist es auch in vielen Abspielen des Klassischen Sizilianers, bloß daß die schwarze Rochadestellung ganz anders aussieht. Naja, nicht allzu ähnlich, aber etwas :-)

tracke

PS: Bei einem strategisch anspruchsvollen System wie dem Klassischen Sizilianer sollte man nicht gleich schnelle Erfolge erwarten, es dauert einige Zeit bis man die Mechanismen verstanden hat. Es gibt zwar auch einige taktische Kniffe, aber nicht soviele "Fallen" wie etwa im Beschleunigten Drachen, wo ein unerfahrener Weißer ja jede Menge Möglichkeiten hat, bis zum 12 Zug einen Bauern oder den Sd4 einzustellen.

also eigentlich macht ja weiß fast immer den Abtausch d4,cxd4,Sf3xd4. Nun hab ich die Frage, welcher Vorteil liegt ganz allgemein für schwarz darin falls weiß dies nicht tut?

Schwarz hat nicht unbedingt einen Vorteil daraus!
Es ist nur so, dass der offene Sizilianer als die Fortsetzung für Weiß mit den meisten Chancen auf Vorteil gilt.
Fortsetzungen a la 2.c3 sind aber auch spielbar und gut.

Hallo!

Vielleicht könnt ihr mir weiterhelfen.
Ich bin seit eh und je ein e4 Spieler, aber Sizilianisch bin ich bisher so gut es geht ausgewichen. Meistens spielte ich auf c5 c3 und hoffte in Französische Gewässer zu kommen

Da es aber anscheinend für mich nicht ganz das Wahre ist, denke ich drüber nach mich nun doch an einem "normalen" Sizilianer zu versuchen. Ich gehöre allerdings nicht zu den fleißigsten Theoriepaukern, wahrscheinlich bin ich sogar der faulste Schachspieler auf diesem Planeten . Macht es Sinn sich in den Theorieberg zu stürzen? Wäre auf jeden Fall ein enormer Rückstand gegenüber langjährigen Sizilianischspielern.

Wie gehe ich das am besten an? Welche Varianten wären am sinnvollsten?

Oder doch einfach nur den c3-Sizilianer vertiefen?


Vielen Dank schonmal für Ratschläge

@ Enforcer

Ich weiss ja nicht, wie deine Freizeitverteilung oder überhaupt Zeiteinteilung für Schach ist, aber ich würde dir eher abraten.
Ich hab schon seit gut 2 Jahren "Experten vs. Sizilianisch" bei mir rumliegen, habe mir auch immer wieder vorgenommen dort reinzugucken, und jedesmal versuche ich mich an bestimmte Varianten zu erinnern bzw. leg`s nach ein bis zwei Partien weg. Der Grund dabei ist für mich, dass ich durch bestimmte Zugumstellungen oder Zugreihenfolgen total verwirrt bin. Und in der Partie kommt`s sowieso anders als in der Theorie...

Zur Zeit versuch ich`s mit 2.c3, weil es für Schwarz nur zwei Hauptvarianten (2...d5 oder 2...Sf6) + ein paar Nebenvarianten (2...b6; vielleicht noch 2...Da5 oder 2...e5) gibt. Zumal denke ich auch, dass S durch die Eröffnungswahl vielleicht etwas "genervt" sein dürfte, wenn er sich auf einen offenen Sizi gefreut hat (da ich früher auch mal Sizi gespielt hab, kann ich aus eigener Erfahrung berichten).

Alternativ wäre vielleicht noch der Geschlossene Sizi oder Abarten (GrandPrix - Angriff; Königsindischer Angriff) zu erwähnen.

Das ist eine gute Frage (auch wenn sie nicht unbedingt unter "Klassischer Sizilianer" fällt!), ich stelle sie mir auch seit 20 Jahren ...
Für eine perfekte Antwort wäre vermutlich mindestens die Hälfte aller 1.e4-Spieler dankbar!

Sizilianisch ist nun mal eine der populärsten, ehrgeizigsten und besten Verteidigungen gegen 1.e4, damit muß man sich halt abfinden (oder auf 1.e4 verzichten!).
Wie sagte Michael Adams so treffend: "You can´t play everyday against the Pirc!"

Mehrere Möglichkeiten gibt es:
a) Auf 1.d4, 1.c4 oder 1.Sf3 wechseln. - Das behebt das Problem augenscheinlich, dafür bekommt man Probleme mit anderen schwarzen dynamischen Spielweisen (Königsindisch, Grünfeld, Benoni, Wolga). Das eigentlche Problem besteht kaum in etwas spezifisch "Sizilianischem", sondern eher darin, daß man mit dynamischem Gegenspiel nicht umgehen kann. Und das legt sich nicht, wenn man andere Eröffnungszüge spielt!
b) Auf ein "Spezialsystem" gegen Sizilianisch ausweichen: Flügelgambit, Morra-Gambit, 2.f4, 2.Se2, 2.g3, 2.a3, 2.b3, 2.Lc4 ... - Das ist objektiv riskant, wenn auch nicht unbedingt nachteilig. Als gelegentliche Geheimwaffe überlegenswert, sonst kaum zu empfehlen. Solche Sachen werden zwar hin und wieder auch mal von (Groß-)Meistern ausgepackt, aber die beherrschen auch den Offenen Sizilianer und können mit dynamischem Gegenspiel sowohl im OS als auch in ihrem Spezialsystem umgehen (Short z.B. ist ein Experte für 2.b3, aber gleichzeitig auch ein "Weißer Riese" im OS!)
c) Eine halbwegs anständige Nebenvariante wählen: c3-Sizilianer, Lb5-Systeme, Geschlossener Siz., Grand-Prix, KIA - Dies ist oft eine Notlösung und durchaus überlegenswert, allerdings versprechen diese korrekten und gesunden Systeme nicht so viel wie der OS, außerdem sind die Schwarzspieler darauf auch immer besser vorbereitet (insbesondere auf den c3-Sizilianer, um 1980 war das noch ´ne Geheimwaffe). - Außerdem sollte man sich repertoiretechnisch überlegen, was man gegen Franco-Benoni 1.e4 e6 2.d4 c5 spielen will: 3.d5! gefällt den meisten Nur-1.e4-Spielern nicht, und wenn man weder den Offenen Sizilianer noch den c3-Sizilianer noch den Vorstoß-Franzosen kann, hat man ein echtes Problem!
d) Doch noch auf den OS umsteigen! Und zwar je früher, umso besser! Immerhin hat Weiß in der Regel Raumvorteil, Entwicklungsvorsprung und die Initative, wozu sonst spielt man denn 1.e4 ?!
Im Zweifelfalle mit klassischen Systemen (Le2, Le3, 0-0, f4) beginnen, das funktioniert gegen Najdorf, Drachen, Scheveningen, Taimanov, ... ganz gut (und man findet viele klassische Partien). Später kann man verfeinern. Ein paar Systeme verlangen bißchen Theorie (Jagdvariante 5..Lb4, Sweshnikow, Löwenthal, Kalashnikow). [Für 1600-1900 wäre "Starting Out 1.e4!" von McDonald (Everyman 2006) ein guter Anfangspunkt. - Ein mehr positionelles Repertoire mit g3-Sstemen findet man in "Taming the Sicilian" von Davies (Everyman 2002)]

Sorry, eine bessere Antwort gibt es nicht, jedenfalls nicht von mir.
Ich selbst bin mit meinen Lb5-Systemen sehr glücklich (~70%-Score), auch gegen Stärkere, habe in meinem schachlichen Umfeld schon vielen Sizilianisch-Spielern Zugfolgen mit 2...d6/2...Sc6 verleidet. Leider komme ich
mit 2...e6, 2...a6 usw. nicht richtig zurecht, mein Mix aus 3.c3/3.d3/3.c4/3.b3/3.g3/3.b4/3.De2 funktioniert nur leidlich. Bin jetzt gerade dabei, zumindest gegen 2...e6 und gegen schwächere Spieler doch wieder offen zu spielen

Ob man sich den kompletten OS antut, und auch noch in den jeweils aktuellsten Systemen (wie bei Experts v.t.S.), muß jeder selbst entscheiden.
Einen Punkt sollte man im Auge behalten: Theoriestudium (damit meine ich aber keine Auswendiglernerei) kann sich hier lohnen! Es ist vielleicht Blödsinn, 5 Wochenenden zu verschwenden, um seine Antwort auf 1...b6 bißchen aufzupolieren, wenn man das dann alle zwei Jahre mal vorgesetzt bekommt. Aber Sizilianisch macht je nach Niveau 40-70% aller Partien nach 1.e4 aus! Arbeitseinsatz lohnt sich!

tracke

ich hab' noch einen Tipp zur Zugfolge des c3 Aufbaus gg. Sizillianisch auf Lager!

- ich spiel ganz gern Vorstoss-Franz. (weiss nicht ob das Deinen Neigungen entspricht)

- und das geht am Besten mit 2. Sf3 (und auf 2. ... e6 erst 3. c3)

(sonst ist 2. ... d5 lästig/ wg. der s Optionen d4 und Lf5 - nach 3. e5)

auf 2. ...d6 muss man halt einen anderen Aufbau spielen (und auf Sc6 vielleicht auch)

Voll und ganz!

Vielen Dank für eure Ratschläge, haben mir schon weitergeholfen.

Also, ich denke ich werde den c3-Sizilianer weiter vertiefen.Muss ich mir halt mal bisschen Zeit nehmen und mich da reinbeißen. Vielleicht finde ich ja noch eine schöne Variante für mich.