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Schach - Halboffene Spiele

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  Geschlossenes sizilianisch Beitrag #1 (permalink)  
Alt 02.09.2008, 13:25
Eric_der_starke
Neuling
DWZ/Elo: 1842/1801
 
Registriert seit: 08.2008
Ort: Stuttgart
Beiträge: 3
Geschlossenes sizilianisch

Hallo Schachfreunde
Also in meinem Buch Sizilianisch richtig gespielt steht das in folgender Variante
1.e4 c5 2.Sc3 d6 3.g3 Sc6 4.Lg2 g6 5.d3 Lg7 6.f4 e6 7.Sf3 Sge7 8.0-0 0-0
9.Le3 Sd4 Tb1 die beste erwiederung Tb8 nebst b6 Lb7/La6 ist.
Aber was ist der Grund von Tb8 man braucht doch keine Angst vor der läufer diagonale haben man kann doch gleich b6 nebst Lb7/a6 spielen und den Turm dann auf ein besseres Feld d8 oder c8 stelle

Würde mich über eruen Meinungen freuen

Gruß Eric

Geändert von Eric_der_starke (03.09.2008 um 12:54 Uhr)
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  Geschlossenes sizilianisch Beitrag #2 (permalink)  
Alt 02.09.2008, 20:28
Benutzerbild von Jumbo
Jumbo
Rausschmeißer
 
Registriert seit: 10.2006
Ort: Freudenstadt
Beiträge: 633
Meiner Meinung nach ist diese Zugfolge unmöglich:


Zitat:
1.e4 e5 2.Sc3 d6 3.g3 Sc6 4.Lg2 g6 5.d3 Lg7 6.f4 e6
Wie kann ein schwarzer Bauer, der vorher auf auf e5 gezogen hat, wieder zurück nach e6 laufen?


Hier die (vermutlich) richtige Notation: 1. e4 c5 2. Nc3 d6 3. g3 Nc6 4. Bg2 g6 5. d3
Bg7 6. f4 e6 7. Nf3 Nge7 8. O-O O-O 9. Be3 Nd4 10. Rb1 *


Ich kenne zwar den Sizi nicht gut genug, um unumstößliche Fakten zu liefern, aber als Weißer würde ich hier wohl b2-b4 planen, um den schwarzen c5 zu befragen, der ja wiederum den Sd4 deckt. Falls dieser Bauer wegfallen sollte, wäre der Sd4 doppelt angegriffen (Sf3 und Le3), aber nur einmal gedeckt (Lg7). Warum jetzt Schwarz den Springer nicht mit e6-e5 deckt, kann ich dir auch nicht genau sagen. Vielleicht will schwarz seine Bauern in der Mitte behalten, oder er hat Angst, dass Weiß seine Turmlinien öffnet, oder er will seinen Läufer auf ein schöneres Feld als d7 entwickeln oder alles zusammen. Eine genaue Stellungsbeurteilung für die einzelnen Fragen kann ich dir nicht geben. Ich weiß auch nicht, was das ganze mit der weißen Läuferdiagonalen zu tun hat, vielleicht kommt das 10 Züge später oder so?! Für´s Erste ist ja das eigene Pferdchen davor und der Bauer macht aus meiner Sicht so schnell keinen Zug nach vorne.

Geändert von Jumbo (02.09.2008 um 20:47 Uhr)
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  Geschlossenes sizilianisch Beitrag #3 (permalink)  
Alt 03.09.2008, 11:28
Wolfgang01
Erfahrener Benutzer
DWZ/Elo: 1886/1876
 
Registriert seit: 05.2007
Ort: Zu Hause
Beiträge: 77
Zitat:
Zitat von Eric_der_starke Beitrag anzeigen
Hallo Schachfreunde
Also in meinem Buch Sizilianisch richtig gespielt steht das in folgender Variante
1.e4 e5 2.Sc3 d6 3.g3 Sc6 4.Lg2 g6 5.d3 Lg7 6.f4 e6 7.Sf3 Sge7 8.0-0 0-0
9.Le3 Sd4 Tb1 die beste erwiederung Tb8 nebst b6 Lb7/La6 ist.
Aber was ist der Grund von Tb8 man braucht doch keine Angst vor der läufer diagonale haben man kann doch gleich b6 nebst Lb7/a6 spielen und den Turm dann auf ein besseres Feld d8 oder c8 stelle

Würde mich über eruen Meinungen freuen

Gruß Eric
Die Sizilianische Eröffnung ist über die Zugfolge 1. e4 c5 definiert. Du hast Dich bestimmt verschrieben. Tb8 soll aber auch zugleich den Bauernzug b5 unterstützen.

Mit freundlichen Grüßen

Wolfgang
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  Geschlossenes sizilianisch Beitrag #4 (permalink)  
Alt 04.09.2008, 11:26
retep1
Neuling
 
Registriert seit: 03.2008
Beiträge: 3
Zitat:
Zitat von Jumbo Beitrag anzeigen
Meiner Meinung nach ist diese Zugfolge unmöglich:




Wie kann ein schwarzer Bauer, der vorher auf auf e5 gezogen hat, wieder zurück nach e6 laufen?


Hier die (vermutlich) richtige Notation: 1. e4 c5 2. Nc3 d6 3. g3 Nc6 4. Bg2 g6 5. d3
Bg7 6. f4 e6 7. Nf3 Nge7 8. O-O O-O 9. Be3 Nd4 10. Rb1 *


Ich kenne zwar den Sizi nicht gut genug, um unumstößliche Fakten zu liefern, aber als Weißer würde ich hier wohl b2-b4 planen, um den schwarzen c5 zu befragen, der ja wiederum den Sd4 deckt. Falls dieser Bauer wegfallen sollte, wäre der Sd4 doppelt angegriffen (Sf3 und Le3), aber nur einmal gedeckt (Lg7). Warum jetzt Schwarz den Springer nicht mit e6-e5 deckt, kann ich dir auch nicht genau sagen. Vielleicht will schwarz seine Bauern in der Mitte behalten, oder er hat Angst, dass Weiß seine Turmlinien öffnet, oder er will seinen Läufer auf ein schöneres Feld als d7 entwickeln oder alles zusammen. Eine genaue Stellungsbeurteilung für die einzelnen Fragen kann ich dir nicht geben. Ich weiß auch nicht, was das ganze mit der weißen Läuferdiagonalen zu tun hat, vielleicht kommt das 10 Züge später oder so?! Für´s Erste ist ja das eigene Pferdchen davor und der Bauer macht aus meiner Sicht so schnell keinen Zug nach vorne.
Hier eine Beispielpartie, in der ganz gut ersichtlich ist, dass es günstig ist für Schwarz, wenn er den Turm dem Angriff des Lg2 entzieht.
[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "?"]
[Black "?"]
[Result "*"]
[PlyCount "26"]

1. e4 c5 2. Nc3 d6 3. g3 Nc6 4. Bg2 g6 5. d3 Bg7 6. f4 e6 7. Nf3 Nge7 8. O-O
O-O 9. Be3 Nd4 10. Rb1 Rb8 11. Ne2 Nxf3+ 12. Bxf3 b6 13. b4 (13. g4 f5 14. Ng3
Bb7 15. gxf5 exf5 16. c4 Qd7 17. Qd2 Rbe8 18. Rbe1 Nc6 19. Bg2 Nd4 20. Kh1 fxe4
21. dxe4 h5 22. Qd3 h4 23. Bxd4 cxd4 24. Ne2 h3 25. Bf3 Qe7 26. Qd2 g5 27. Kg1
gxf4 28. Nxd4 Qf6 29. Nb5 Rd8 30. Nxa7 Ra8 31. Nb5 Rxa2 32. Qxd6 Rxb2 33. Qxf6
Rxf6 34. e5 Rg6+ 35. Kh1 Bxf3+ 36. Rxf3 Bxe5 37. Rxh3 f3 38. Rf1 Rbg2 39. Rd1
Bf4 40. Nd4 f2 41. Nf3 Be3 42. Rd8+ Kg7 43. Rd7+ Kf6 {0-1 Spassky,B (2610)
-Portisch,L (2625)/Toluca 1982/IZT}) 13... Bd7 *
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  Geschlossenes sizilianisch Beitrag #5 (permalink)  
Alt 26.11.2008, 11:31
Benutzerbild von Goethe
Goethe
Kenner
 
Registriert seit: 08.2006
Ort: Weimar
Beiträge: 126
Für mich liegt der Sinn von Tb8 in b7-b5.

9.Le3 Ld7 10.d4 cd4 11.Sxd4 a6

will nach einem Zug des Sd4 á la Taimanow Sc8 ziehen.

Im Fall von natürlich
12.Sxc6 Lxc6
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  Geschlossenes sizilianisch Beitrag #6 (permalink)  
Alt 02.04.2011, 13:46
Benutzerbild von Leko
Leko
Echter Kenner
 
Registriert seit: 04.2006
Beiträge: 142
Zitat:
Zitat von Eric_der_starke Beitrag anzeigen
1.e4 c5 2.Sc3 d6 3.g3 Sc6 4.Lg2 g6 5.d3 Lg7
Eine relevante Zugumstellung
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  Geschlossenes sizilianisch Beitrag #7 (permalink)  
Alt 03.04.2011, 11:24
Wolfgang01
Erfahrener Benutzer
DWZ/Elo: 1886/1876
 
Registriert seit: 05.2007
Ort: Zu Hause
Beiträge: 77
Auf dem 1800er Niveau, das wir hier als Diskussionsteilnehmer haben, brauchen wir über strategische und positionelle Qualitätsopfer nicht zu debattieren und sollten den Turm dem Zugriff über die lange Diagonale entziehen … Eine Qualität bleibt eben immer eine Qualität …

Es wird dann unwichtig, ob dieser Turm den Bb7 unterstützt, dass er nach b6 oder gleich nach b5 kann.

In der Grünfeldindischen Verteidigung opfert Weiss in manchen Varianten den Ta1 für den Lg7, damit er über die große Diagonale Angriff auf die schwarzfeldrig geschwächte Königsstellung des Schwarzen bekommt. Dies ist ein sogenanntes positionelles Qualitätsopfer. Selbst wenn wir dann Partien kennen, in denen der Opfernde die Partie gewann, vermögen Spieler unseres Niveaus dies nicht mehr nachzumachen …
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