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Suche Spezial Waffe gegen Caro-Kann! Beitrag # 1 ( permalink)

21.08.2008, 19:51
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Benutzer
DWZ/Elo: 1800/1910
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Registriert seit: 08.2008
Ort: Heilbronn
Beiträge: 21
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Suche Spezial Waffe gegen Caro-Kann!
ich spiele im Vereinspokal auf einen bekannten der immer Caro-Kann spielt
und ich weiß nicht was ich gegen Caro-Kann spielen soll der kennt sich mit den hauptvarianten super aus deshalb such ich eine Spezialwaffe ......
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Suche Spezial Waffe gegen Caro-Kann! Beitrag # 2 ( permalink)

21.08.2008, 23:14
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Benutzer
DWZ/Elo: 2020/2040
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Registriert seit: 01.2007
Ort: Nähe Ulm
Beiträge: 20
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Caro Kann
Vielleicht kannst du ihn mit 3.f3 auf dem falschen Fuss erwischen?!
Hier eine kleine Variante an Hand die Idee des festen Zentrums und der schnellen Entwicklung verdeutlicht werden soll.Und sie zeigt einen schnellen schwarzen Untergang wenn er zu materialistisch spielt.
1.e4 c6 2.d4 d5 3.f3 und nun zum Beispiel
3.-d:e4 4.f:e4 e5(Droht Dh4+) 5.Sf3 e:d4?!(Stärker wäre Le6 nebst Entwicklung) 6. Lc4 Lb4+? 7.c3 d:c3 8.L:f7+ K:f7 9.D:d8 c:b2+ 10.Ke2 und auf 10.-b:a1D folgt 11.Sg5+ nebst Matt in 4 
Grüße Matze
PS: Bist du den ehr taktisch veranlagt oder spielst du lieber klare Stellungen mit Plan?
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Suche Spezial Waffe gegen Caro-Kann! Beitrag # 3 ( permalink)

21.08.2008, 23:29
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Rausschmeißer
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Registriert seit: 10.2006
Ort: Freudenstadt
Beiträge: 633
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Wie speziell soll es denn sein?  Der totale Kracher ist 2. f2-f4. Noch nie dagewesen sind die Züge 2. b2-b3, 2. c2-c3 oder 2. g2-g3. Zu 2. Lf1-e2 habe ich sogar 8 Partien bei Chesslive gefunden, die kannst du dir ja zur Vorbereitung ansehen. Auch beide Springer kannst du auf alle möglichen Felder ziehen (e2; f3 und c3, oder auch an den Rand  ) Außerdem gibt da noch 2. c2-c4 und 2. d2-d3; Ich glaube nicht, dass er alle Hauptvarianten kennt, dann wäre er ja ein lebendes Eröffnungsbuch. Natürlich gibt es auch solche Fälle, aber wenn du immer nur 2. d2-d4 spielst brauchst du dich nicht zu wundern, wenn dein Gegner immer mit 2. ...d7-d5 antwortet. Mach´einfach etwas anderes, dann kommt dein Gegner auch aus den Varianten heraus. Das klappt natürlich nicht, wenn er einfach besser ist als du. Aber versuche es erst einmal damit, notiere die Züge, die ihr gemacht habt und dann poste die Partie hier hinein.
PS: Im zweiten Zug darf man seine Strategie ruhig abändern, ohne Schwierigkeiten zu bekommen. Schau´ doch einfach, in welche Pläne du überleiten kannst, wenn dich jemand ärgern will. Der C-Bauer ändert ja auch nicht sooo viel am Gesamtbild.
Geändert von Jumbo (21.08.2008 um 23:57 Uhr)
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Suche Spezial Waffe gegen Caro-Kann! Beitrag # 4 ( permalink)

22.08.2008, 09:25
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Forumsvollprofi
DWZ/Elo: DWZ ca. 1750
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Registriert seit: 08.2006
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Suche Spezial Waffe gegen Caro-Kann! Beitrag # 5 ( permalink)

22.08.2008, 12:07
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Benutzer
DWZ/Elo: 1800/1910
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Registriert seit: 08.2008
Ort: Heilbronn
Beiträge: 21
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danke
aber vllt spiel ich einfach c4 oder f4
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Suche Spezial Waffe gegen Caro-Kann! Beitrag # 6 ( permalink)

22.08.2008, 13:37
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Forumsvollprofi mit Prädikat
DWZ/Elo: 2024/2061
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Beiträge: 236
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oder probier mal das diemer-duhm gambit aus. spielt man zwar eigentlich berwiegend gg französich, kommen aber auch gg caro-kann mitunter ganz witzige sachen raus
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Suche Spezial Waffe gegen Caro-Kann! Beitrag # 7 ( permalink)

22.08.2008, 15:11
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Rausschmeißer
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Ort: Freudenstadt
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 Diemer-Duhm-Gambit ist doch 2. c2-c4 im Französischen, wenn ich das noch richtig weiß?! Genau diesen Zug will HN-Oli ja auch im Caro-Kann ausprobieren.
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Suche Spezial Waffe gegen Caro-Kann! Beitrag # 8 ( permalink)

22.08.2008, 15:29
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Forumsvollprofi mit Prädikat
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Zitat:
Zitat von Jumbo
 Diemer-Duhm-Gambit ist doch 2. c2-c4 im Französischen, wenn ich das noch richtig weiß?! Genau diesen Zug will HN-Oli ja auch im Caro-Kann ausprobieren.
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fast.
DDG ist 3.c2-c4 im französichen.
funktioniert im caro-kann aber auch je nach geschmack evtl. sogar ein bisschen besser.
allerdngs muß man die entstehenden stellungstypen schon mögen und auch paar manöver kennen, da sonst der "vorteil" mitunter recht schnell verpuffen kann. aber dazu müsste irgendwo noch n seperater threat rumgeistern...
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Suche Spezial Waffe gegen Caro-Kann! Beitrag # 9 ( permalink)

22.08.2008, 15:47
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Rausschmeißer
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Ok, du meinst also 1. e2-e4 c7-c6 2. d2-d4 d7-d5 3. c2-c4; richtig?
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Suche Spezial Waffe gegen Caro-Kann! Beitrag # 10 ( permalink)

22.08.2008, 16:02
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Forumsvollprofi mit Prädikat
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exakt *undnochauf20zeichenerweiter*
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Suche Spezial Waffe gegen Caro-Kann! Beitrag # 11 ( permalink)

28.08.2008, 10:33
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wie wär es mit panov?
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Suche Spezial Waffe gegen Caro-Kann! Beitrag # 12 ( permalink)

28.08.2008, 21:37
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Rausschmeißer
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Registriert seit: 10.2006
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Für die Leute, die es nicht wissen (so wie ich  ): Unter Panov-Botwinnik-Angriff verstehen Schachfeld-Nutzer und Scid die Abtauschvariante mit 4. c2-c4. wie Stratege schon gesagt hat: Bei unüblichen Begriffen die Zugfolge hinzuschreiben erleichtert die Verständigung ungemein.
Diese Empfehlung ist nicht gut, denn:
Zitat:
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Zitat von Oli
ich spiele im Vereinspokal auf einen Bekannten der immer Caro-Kann spielt und ich weiß nicht was ich gegen Caro-Kann spielen soll, der kennt sich mit den Hauptvarianten super aus deshalb suche ich eine Spezialwaffe.
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Wenn er alle Hauptvarianten kennt, dann sicherlich auch die Abtauschvariante.
@ HN-Oli: Sage uns doch bitte, hast du das Match schon hinter dir? Sonst wäre unsere Mühe nämlich ein wenig sinnlos.
Geändert von Jumbo (28.08.2008 um 22:20 Uhr)
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Suche Spezial Waffe gegen Caro-Kann! Beitrag # 13 ( permalink)

29.08.2008, 08:52
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auch wen er alle hauptvarianten kennt, kann man ihn so überraschen.
spreche aus erfahrung, hab mit panov auch einen lten caro kann recken ein remis abgeluchst (hatte damals 800 dwz punkte mehr).
gehohlfen hat mir, dass ich nie vorher panov gespielt habe.
leider kenn ich mich mit den varianten selber nicht aus, konnte nur die ersten 4 züge
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Suche Spezial Waffe gegen Caro-Kann! Beitrag # 14 ( permalink)

29.08.2008, 13:49
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Rausschmeißer
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Registriert seit: 10.2006
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Ich habe jetzt auch keine Aufsätze von Berufsschachspielern vor mir, also kannst du nicht alles, was ich hier sage für bare Münze nehmen, aber ich vermute stark, dass Schwarz jetzt nicht auf c4 nimmt, sonst könnte Weiß ja wieder einen Flankenbauern gegen den Damenbauern tauschen, wäre im Anzug und das Kräfteverhältnis wäre wieder so, wie vor dem ersten Zug? Den d5 kann Schwarz nur mit e7-e6 oder Sg1-f6 abdecken. Der Gegner von HN-Oli wird wohl kaum e7-e6 ziehen, sonst hätte er gleich französich spielen können, dann bleibt nur noch 4. ... Sg1-f6. Ich glaube, hier im Forum gab es eine Analyse ab dem 5. Zug, ich suche sie kurz heraus, Moment...
Geändert von Jumbo (29.08.2008 um 14:14 Uhr)
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Suche Spezial Waffe gegen Caro-Kann! Beitrag # 15 ( permalink)

29.08.2008, 14:13
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Rausschmeißer
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Registriert seit: 10.2006
Ort: Freudenstadt
Beiträge: 633
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Ich habe nichts über Panov gefunden, also philosophiere ich als Laie weiter über die Stellung...
Weiß wird den Bauern e5 kaum schlagen, sonst würde Schwarz einfach zurückschlagen und Weiß wäre im Nachzug. Zum Beispiel fände ich 5. c4xd5 Sf6xd5 mit Weiß blöd, weil mir keine Möglichkeit einfällt, den Springer zu verjagen. Nach Sb1-c3 wird Schwarz wohl kaum auf c3 schlagen, weil der Springer auf d5 meiner Meinung nach schön steht und außerdem Weiß einen Bauern näher zum Zentrum bringt. Vielleicht liegt der Sinn von Panov auch darin, mit dem c-Bauern Druck auf das Zentrum zu machen? Nun, Panov sieht schon lustig aus, danke für den Hinweis, Chaos.
Übrigens habe ich einen recht guten Artikel über 2. f4 hier gelesen, der HN-Oli- falls er noch einmal vorbeischaut, recht nützlich sein kann, da er genau das auch im Tunier spielen will:
Zitat:
Vermutlich meinst Du aber 2.f4 e5 . Natürlich kann Weiß nun nicht auf e5 nehmen, aber sowohl 3.Sf3 als auch 3.Sc3 sehen vernünftig aus. Ein direktes Überleiten in Theorie-Varianten des Königsgambits (insbesondere Nimzowitsch-Gegengambit 1.e4 e5 2.f4 d5 3.exd5 c6!?) ist möglich und auch wahrscheinlich. Weiß hat Chancen auf einen winzigen Vorteil.
Als Schwarzer bevorzuge ich 1.e4 c6 2.f4 d5!, wonach Weiß wohl 3.e5 folgen läßt. Nach 3.e5 Lf5 4.d4 entsteht die Vortstoßvariante aus Caro-Kann, die Weiß nichts besonderes verspricht; das Spiel sollte jedem C-K-Spieler liegen.
Einige Weißspieler verzichten erstmal auf d2-d4 und entwickeln erstmal ihren Königsflügel: 4.Sf3/Le2/d3/0-0 oder 4.Sf3/g3/Lg2/0-0 . Um dann den Lf5 mit Sh4 abzutauschen und anschließend mit c4 zu öffnen oder am Königsflügel anzugreifen. Mit Schwarz geht da manchmal f7-f6, um die weißen Bauern aufzurollen.
Flexibler für Schwarz ist vielleicht 3.e5 c5!, denn da gehört der schwarze c-Bauer nach 3.e5 sowieso hin. Bevor der Lc8 nach f5/g4 entwickelt wird (und mit 4...Sc6 hat Schwarz noch einen Wartezug; 5...a6!?), wartet man erstmal ab, wie Weiß sich nun aufbaut.
Insgesamt gesehen hat Schwarz überhaupt keine Probleme, denn er bekommt genau das Spiel, das man mit Caro-Kann normalerweise haben möchte: theoriearm, geschlossen, strategisch. - Deswegen gibt´s da auch nicht groß Theorie dazu. Bißchen was (aus weißer Sicht) vielleicht auf der Chessbase-CDRom "Weißrepertoire 1.e4" von Bangiev.
Was ganz anderes ist natürlich 1.e4 c6 2.f4 d5 3.Sc3!?, was üblicherweise über 2.Sc3 d5 3.f4 entsteht und z.B. mit 3...dxe4 4.Sxe4 Sf6! 5.Sf2! g6! und unklarem Spiel weitergehen kann. Dazu findet man was in der 1.Sc3-Literatur, z.B. im Buch von Keilhack.
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Geändert von Jumbo (29.08.2008 um 14:17 Uhr)
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