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Schach - Halboffene Spiele

Sizilianisch, Französisch, Pirc u.a.



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  Was tuen gegen e4 c5 Sf3 Sc6? Welches System gegen Najdorf? Beitrag #1 (permalink)  
Alt 22.06.2007, 08:41
DeepBlue
Einsteiger
 
Registriert seit: 06.2007
Beiträge: 16
Was tuen gegen e4 c5 Sf3 Sc6? Welches System gegen Najdorf?

Hallo,

ich habe angefangen den offenen Sizilianer zu spielen,
aber 2 Sc6 bereitet mir Probleme, in der Sveshnikov-Hauptvariante bekommt mir der Schwarze zuviel Spiel und die Pläne sind auch zu festgelegt, was für mich eher ungeeignet ist, da ich eher durch meine Stärke in der Berechnung von Zügen als durch Eröffnungswissen brilliere ...

Ich spiele jetzt gegen Sc6 die Rossolimo-Variante,
soll zwar der stärkste Anti-Sizilianer sein, richtig gut finde ich diese
Variante allerdings nicht, da ich auch eher ein Angriffsspieler bin der offenere Stellungen bevorzugt.

Da stellt sich mir die Frage welche weiteren Möglichkeiten es noch gibt Sc6 zu begegnen.

e4 c5 Sf3 Sc6 c3 finde ich nicht gut, da mir dort nur das Abspiel Sf6 e5 gefällt, jedoch d5 und auch der Übergang in Französisch-Vorstoßvariante mit e6 d4 d5 nicht mein Fall sind.

Ich bin am überlegen ob ich nicht 2. Sc3 spielen soll und falls ... Sc6
dann f4 mit Übergang in GrandPrix-Angriff, und auf die anderen üblichen Eröffnungen dann normales Sf3 mit nachfolgendem d4 ...
aber was machen ich nach e4 c5 Sc3 d6 Sf3 Sc6 ? jetzt komme ich wieder in Sveshnikov mit d4 cxd Sxd e5

also irgendwie gibt es wohl nichts anderes als Rossolimo ...
oder wie ist das mit dem Sozin-Angriff? ist der auch spielbar gegen 2. ... Sc6?

Habe noch eine Frage zu Najdorf:

Also momentan spiele ich den englischen Angriff, aber irgendwie ist mir diese Eröffnung schon zu festgelegt durch vorgegebene Pläne und Theorie bis teilweise in den 20. Zug und der Schwarze ist irgendwie der erste der zum Angriff kommt, der Weiße kann fast nur auf ein vorteilhaftes Endspiel hoffen ... vorher hatte ich kurz Polugajewski-Angriff, also Lg5 gespielt, das ist aber auch nicht so mein Fall, der Schwarze hat eröffnungstheoretisch bedingt doch sehr viele Ressourcen, und diese Eröffnung ist mir irgendwie zu positionell, sprich dort kommt es nicht wirklich zu einem Bauernsturm ...
jetzt stellt sich mir die Frage ob ich den Fischer-Angriff, auch Sozin-Angriff genannt, also mit Lc4 spielen soll, das scheint mir eine natürliche Eröffnung zu sein, Weiß hat eine Druckstellung, die Rochaden sind heterogen, und Weiß ist derjenige dessen Angriff zuerst durchschlägt ...
aber leider habe ich diesen Angriff noch nicht gespielt, kann mir jemand dazu was sagen?
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  Was tuen gegen e4 c5 Sf3 Sc6? Welches System gegen Najdorf? Beitrag #2 (permalink)  
Alt 22.06.2007, 11:39
hwarangdo
Forumsvollprofi
 
Registriert seit: 12.2004
Beiträge: 225
zum schweschnikow könntest du evtl mal das opfer auf b5 versuchen, sieht auf den ersten blick zwar ziemlich inkorrekt aus, aber sollte man remis halten können. auf jeden fall kannst du so den gegner zwingen in unbekannteren stellungen in komplikationen zurecht kommen zu müssen, geht aber leider nur auf f5 und nicht so wirklich bei Lg7
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  Was tuen gegen e4 c5 Sf3 Sc6? Welches System gegen Najdorf? Beitrag #3 (permalink)  
Alt 22.06.2007, 18:30
Antikraut
Kenner
DWZ/Elo: so 20/so 21
 
Registriert seit: 03.2006
Ort: Wegberg (Nähe Mönchengladbach) / Bonn
Beiträge: 121
Zitat:
aber was machen ich nach e4 c5 Sc3 d6 Sf3 Sc6 ? jetzt komme ich wieder in Sveshnikov mit d4 cxd Sxd e5
Nein.

Im normalen Sweschnikow 3.d4 cxd4 4.Sxd4 Sf6 5.Sc3 e5 hat Schwarz nach 6.Sb3/Sf3 die Möglichkeit Lb4! und kriegt dadurch Spiel auf den weißen Feldern im Zentrum. In deiner Variante steht der schwarze Bauer auf d6! Er steht dem Läufer also im Weg. Ohne Lb4 ist die schwarze Stellung in dieser Variante aber eine Art schlechtere Najdorfstellung. Du kannst das weiterspielen wie ein Richter-Rauser- oder Sosin-System, in dem Schwarz den problematischen Zug 6...e5 gespielt hat.

Das führt nun auf 2.Sf3 (wolltest du ja eigentlich eh spielen) Sc6 3.Sc3. Was macht der Sweschnikowspieler nun?

3...d6 hatten wir oben. Schwarz kann das natürlich ziehen, um dann Richter-Rauser zu spielen. Aber das war ja nicht dein Problem

3...e6 verliert ein wichtiges Tempo, wenn Schwarz "richtig" Sweschnikow spielen will. Es gibt aber eine verzögerte Sweschnikowvariante, die aus dem sizilianischen Vierspringerspiel entsteht: 3...e6 4.d4 cxd4 5.Sxd4 Sf6 6.Lf4 d6 7.Sdb5 e5 8.Lg5, das ist dann genau die Sweschnikowstellung, aber beide Spieler haben ein Tempo verloren
6.Lf4 ist natürlich nicht erzwungen, an dieser Stelle müsstest du dir etwas Anderes aus der Theorie suchen. Da kann ich dir leider nich helfen, bin nich so der Experte im Sizi-Vierspringerspiel.

3...Sf6 führt nach 4.e5 in den Nimzo-Rubinstein-Sizilianer oder (Gerüchten zufolge) nach 4.Lb5 in eine für Weiß sehr gute Variante von Rossolimo.

3...e5 ist der theoretisch beste Zug für den klassischen Sweschnikowspieler und für dich wahrscheinlich ein Problem. 4.d4 geht dann natürlich nicht, und die Stellung geht in Richtung geschlossener Sizilianer. Ich hab mit so was als Schwarzer immer ein gewisses Problem, weil Weiß besser entwickelt ist und ich Löcher auf d5 nicht mag. Weiß kann die schwarze Entwicklung mit Zügen wie Lc4, Sd5, Drohung Sg5 behindern. Andererseits lässt sich das abwehren und die weißen Figuren stehen dann mittelfristig wacklig und der Sf3 im Weg rum, Weiß würde ja gerne Grand-Prix-like f4 ziehen. Geschmackssache - schau es dir mal an, vielleicht kommste ja gut mit den Stellungen klar.

3...g6 ist natürlich kein Sweschnikowzug, sondern läuft auf einen beschleunigten Drachen hinaus. Weiß hat die Möglichkeit verwirkt, den Maroczy-Wall (c4 vor Sc3) zu spielen, der als positionell beste Variante dagegen gilt. Aber wenn ich mir deine Ideen zu Najdorf so anschaue, willst du das eh nicht.

Ansonsten musste wohl noch mit 3...a6 rechnen, der Schwarze wird sich dann im Paulsen-Stil aufbauen, ist im Prinzip nix Neues.
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  Was tuen gegen e4 c5 Sf3 Sc6? Welches System gegen Najdorf? Beitrag #4 (permalink)  
Alt 23.06.2007, 10:23
DeepBlue
Einsteiger
 
Registriert seit: 06.2007
Beiträge: 16
Vielen Dank für deine umfassende Antwort Antikraut,
ich denke ich werde vorerst bei Rossolimo bleiben :-)

Vielleicht wenn mir irgendwann mal mit der Theorie alles zu blöd wird spiele ich einfach Grandprix Angriff, soll zwar nicht so gut sein, wahrscheinlich ist der Vorm***** des F-Bauern auch zu verfrüht, da ein weiterer Bauernvorm***** auf f5 oder e5 längere Zeit zur Vorbereitung braucht und der Schwarze viel Zeit hat das zu verhindern, wäre natürlich besser den f-bauern stehen zu lassen und zum richtigen Zeitpunkt f4 zu spielen worauf man gleich mit f5/e5 nachsetzen kann ohne dass der Gegner Zeit hat das zu verhindern, aber schließlich wurde das auch schon von Short (ELO 2700) u. co gespielt und sollte für Amateurklasse (bis DWZ 2300) sehr gut spielbar sein.

Eigentlich ist der Grandprix-Angriff doch der ideale 'Anti-Sizilianer',
obwohl er laut Literatur gar keiner ist, im Prinzip bringt doch der Grandprix-Angriff genauso wie c3, Lb5 oder g3-geschlossen den Schwarzen aus seiner üblichen Variante raus ... oder ist dem nicht so? bin in der Eröffnung nicht so erfahren ...
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  Was tuen gegen e4 c5 Sf3 Sc6? Welches System gegen Najdorf? Beitrag #5 (permalink)  
Alt 23.06.2007, 22:37
Zee4
Garry des Forums
DWZ/Elo: 2052 / 2053
 
Registriert seit: 02.2005
Ort: Wuppertal
Beiträge: 567
Ich habe es bislang so gemacht, dass ich nach 2..Sc6 einfach

1.e4 c5 2.Sf3 Sc6 3.d4 d4: 4.c3 zog
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  Was tuen gegen e4 c5 Sf3 Sc6? Welches System gegen Najdorf? Beitrag #6 (permalink)  
Alt 25.06.2007, 08:43
Antikraut
Kenner
DWZ/Elo: so 20/so 21
 
Registriert seit: 03.2006
Ort: Wegberg (Nähe Mönchengladbach) / Bonn
Beiträge: 121
Meine Meinung zum Morragambit ist ja, dass es allein schon deshalb sinnlos ist, weil Schwarz mit 4...Sf6 in den Alapin(c3)-Sizilianer überleiten kann. Und wenn ich Alapin spielen will, dann tue ich das doch einfach und zieh mir nich extra ne heikle Gambitvariante rein

Okay, Weiß hat immerhin die Chance darauf, dass Schwarz das Gambit annimmt. Aber ich vermute mal, dass zumindest ein unvorbereiteter und -eingenommer Schwarzspieler eher d5/Sf6 spielen wird (Alapin wird er ja wenigstens kennen), als anzunehmen.
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  Was tuen gegen e4 c5 Sf3 Sc6? Welches System gegen Najdorf? Beitrag #7 (permalink)  
Alt 25.06.2007, 13:11
Zee4
Garry des Forums
DWZ/Elo: 2052 / 2053
 
Registriert seit: 02.2005
Ort: Wuppertal
Beiträge: 567
Zitat:
Zitat von Antikraut Beitrag anzeigen
Okay, Weiß hat immerhin die Chance darauf, dass Schwarz das Gambit annimmt. Aber ich vermute mal, dass zumindest ein unvorbereiteter und -eingenommer Schwarzspieler eher d5/Sf6 spielen wird (Alapin wird er ja wenigstens kennen), als anzunehmen.
Bei mir hat es bisher jeder angenommen

Aber stimmt schon - Man kann in die Sf6-Variante kommen, wobei der Threadersteller ja bereits erwähnte, dass ihm diese Variante gefällt
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  Was tuen gegen e4 c5 Sf3 Sc6? Welches System gegen Najdorf? Beitrag #8 (permalink)  
Alt 26.06.2007, 20:16
Antikraut
Kenner
DWZ/Elo: so 20/so 21
 
Registriert seit: 03.2006
Ort: Wegberg (Nähe Mönchengladbach) / Bonn
Beiträge: 121
Ah ja, das hab ich übersehen. Unter den Umständen dürfte dein Vorschlag Sinn machen

Weiß einer, wie es im d5-Alapin aussieht mit dem richtigen Zeitpunkt für ...cxd4? Wenn Schwarz früh schlägt, wird ja das Feld c3 für den weißen Springer frei, bevor Schwarz ihn fesseln kann. Wenn das kritisch sein sollte, wäre 4...d5 gegen Morra ja tatsächlich nicht so das Problem aus weißer Sicht.
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  Was tuen gegen e4 c5 Sf3 Sc6? Welches System gegen Najdorf? Beitrag #9 (permalink)  
Alt 27.06.2007, 16:29
Kongo
Benutzer
 
Registriert seit: 02.2007
Beiträge: 20
Zitat:
Zitat von Antikraut Beitrag anzeigen
3...e6 verliert ein wichtiges Tempo, wenn Schwarz "richtig" Sweschnikow spielen will. Es gibt aber eine verzögerte Sweschnikowvariante, die aus dem sizilianischen Vierspringerspiel entsteht: 3...e6 4.d4 cxd4 5.Sxd4 Sf6 6.Lf4 d6 7.Sdb5 e5 8.Lg5
3. ...e6 hat eigenständige Werte. Wie so oft kommt auch nach 6.Lf4 Lb4.
Du meinst 6.Sdb5 d6 7.Lf4 e5 8.Lg5.
6.a3 wurde in einem SOS-Buch gezeigt. 6.a3 d5 7.ed5 oder 6.a3 a6 nebst Dc7 kann folgen.
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  Was tuen gegen e4 c5 Sf3 Sc6? Welches System gegen Najdorf? Beitrag #10 (permalink)  
Alt 03.07.2007, 11:35
Killing
Neuling
 
Registriert seit: 06.2007
Beiträge: 6
Ich spiel im Sizilianer 3.d4. Das ist klares, ungekünsteltes Spiel.
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