Hi, brauche dringend hilfe und zwar nach 1.e4 d5 2.exd5 Dxd5 3.Sc3 Da5 4.d4
c6 -->5.Ld3<-- .

a) 5...Sf6 ist mir zu gefährlich, da weiß dann Sge2 f4-f5 ect spielen kann (siehe modernes skandinavisch, M.Wahls) und wenn Weiß dies tut sollte man laut Buch eben den springer nach e7 oder h6 stellen um f4-f5 entgegenzuwirken was nach 5..Sf6 aber schwer wird :x.

b)... e6 kommt mir auch komisch vor da der läufer sehr eingeengt wird

c)... Lf5 führt meistens dazu dass meine dame nicht sehr schön steht (nach 6.Lxf5 Dxf5) sodass ich sie meistens frühzeitig zurückzieh aber dadurch halt noch mehr tempi verliere (

Help plz

So ist Skandinavisch nun mal.

whoa danke <_< wenn noch wer sinnvolle ideen hat plz posten

Zieh c6 nicht so verfrüht. Spiele einfach 4...Lf5 und wenn 5.Ld3 kommt, dann haust du das Vieh entweder raus oder ziehst 5...Lg6, um die h-linie zu öffnen.

a) fand ich ebenso zu ängstlich gedacht.
Nach 1.e4 d5 kannst du nichts anderes erwarten.
Weiter erwarte ich 4.d4 c6 5.Ld3 Lf5 6.Lxf5 Dxf5 7.Sge2 e6 8.Lf4 Sf6 9.Dd2 Sd5 oder 7. - Sf6 8.Lf4 Sbd7 9.Dd2 Sh5

1. a) ist nicht nur ängstlich gedacht das ist auch bewiesen(nochmals:Modernes skandinavisch 1+2)

2.Wie meinst du das mit "kannst du nichts anderes erwarten?"

Bisher haben deine Kommentare nicht geholfen sondern nur kritisiert, also lass es einfach ok?


@zee könnt klappen thx

Er meint damit:
Skandinavisch ist ne lahme Eröffnung. sie ist zwar spielbar, aber in den Abspielen nach Da5 ist es sehr kompliziert, Gewinnwege zu finden [ich habe diese Variante btw 3 Jahre lang gespielt. Wird schon seinen Sinn haben, dass ich umgestiegen bin ]

Oo Also wenn man damit auf ne elo von über 2600 kommen kann wird sie so lahm nich sein (siehe Wahls)

Ich mag die Skandinavische Verteidigung sehr, ja, sie liegt mir irgendwie am Herzen. Aber nachdem ich in der 2. ..., Dxd5-Variante zum x-ten Mal unter die Räder gekommen war (auch trotz oder dank "Modernes Skandinavisch"), hab ich mir vor einigen Wochen schweren Herzens eingestehen müssen: Diese Variante ist nicht spielbar. Zumindest dann nicht, wenn man nicht die Spielstärke hat (ich schätze mal so ab 2100 aufwärts), um die aus ihr resultierenden Nachteile im Mittelspiel wieder ausgleichen zu können und der Gegner ein bisschen was auf dem Kasten hat.

Schwarz verstößt mit 2. -, Dxd5 nun mal gegen die Eröffnungsprinzipien, und um das unbeschadet zu überstehen und nicht überrollt zu werden, braucht man ein sehr gutes Positionsgefühl und sehr exaktes Spiel.
Skandinavisch hat inzwischen auch überhaupt keinen Überraschungseffekt mehr. Als Wahls und andere Hamburger Spieler damit Erfolge hatten, war es noch eine Überraschungswaffe.

Um mich von Skandinavisch nicht völlig verabschieden zu müssen, erforsche ich gerade die 2. -, Sf6-Variante, weil ich keine Lust hab, eine komplett neue Eröffnung zu lernen (obwohl dieser Zweig natürlich schon komplett anders ist). Mal sehen, ob man damit besser fährt...

Schon mit 3.Sc3 kriegt die Dame einen Tritt. Dann macht 4.d4 c6 5.Ld3 Lf5 6.Lxf5 Dxf5 nichts mehr aus. Da Schwarz die Caro-Kann Bauernstruktur beabsichtigt, ist der der Abtausch 6.Lxf5 nicht störend.
Wohin flüchtet der Lf5 nach 4.d4 Lf5 5.g4 ?! Ich tippe auf 5.-Lg6 6.h4 h5 7.f3 Sf6

Nach 2. ..Dxd5 hat ja auch Schwarz eine Figur entwickelt (auch wenn es die Dame ist), und Weiß gar keine! Also kann von Tempoverlust im Skandinwischen die Rede ist kann nur der Damenzug von a5 nach meist c7 gemeint sein.

Und wie kommt die Dame nach c7? Meines Wissens steht da am Anfang ein Bauer, der also auch erstmal weggerückt werden muss. Wohin? Nach c5 geht nicht mehr, also nach c6, wo er seinem Springer das beste Feld nimmt (man kann den Sb8 z.Bsp. nicht mehr einfach entwickeln, weil man sonst Probleme mit der Dame kriegen kann. Sc6 muss man sich plötzlich super genau überlegen). Und das nur, um die idiotische Dame irgendwie zu retten, die Weiß mit Sc3, d4, Ld2 durch gesunde Entwicklungszüge bedroht. Dazu kommt, dass auch der Lc8 kein richtiges Zuhause hat und ständig angegriffen werden kann. Man ist vom 2. Zug an nur noch damit beschäftigt, seine Dame und Lf5 irgendwie ins Trockene zu kriegen, was dazu führt, dass der König regelmäßig in der Mitte stecken bleibt und dort alle gemacht wird.

Wie gesagt: bei äußerst präzisem Spiel kann Schwarz das vielleicht halten oder wenn Weiß nicht forciert spielt. Aber Spaß macht das nicht.

Hier mal der Anfang meiner letzten Partie mit 2. ..., Dxd5. Mit völlig natürlichen Zügen drückt Weiß mich komplett an die Wand. Die kurze Rochade von Weiß halte ich für einen Fehler und Weiß hat eher zurückhaltend gespielt, aber trotzdem konnte ich nur mit Mühe ein Remis erreichen.

1.e4 d5 2.exd5 Qd8xd5 3.Nb1-c3 Qd5-a5 4.Bf1-b5 c6 5.Bb5-c4 Ng8-f6 6.h3 Bc8-f5 7.d3 e5 8.Bc1-d2 Qa5-c7 9.g4 Bf5-g6 10.g5 Bg6-h5 11.Ng1-f3 Nf6-g8 12.Nc3-e4 Nb8-d7 13.Ne4-g3 Bh5-g6 14.h4 Ng8-e7 15.0-0

Nach dieser Partie hab ich mir geschworen, Dxd5 nicht mehr zu spielen.

Na gut, äußerst präzise vorgehen ist nicht nötig. Du scheinst vor allem deshalb so große Schwierigkeiten mit Skandinawisch zu haben, weil du offenbar sehr ängstlich und damit sehr passiv spielst. Warum 9..Lh5? Das ist nur Tempoverlust und der Läufer steht dort schlechter als auf g6, wo er schon hingenötigt wurde. 11..Sg8 ist total kontraproduktiv. Die ziehst eine bereits entwickelte Figur zurück auf ihr Ausgangsfeld; Besser 11..Sfd7 mit der Idee 12..Sb6 und später vielleicht nach d5.

Somit muss man einfach feststellen, dass nicht Weiß dich an die Wand drückt, sondern du dich vielmehr an die Wand drücken lässt. Skandinawisch ist sicherlich keine einfache Eröffnung und man muss sich damit ein wenig befassen, weil Weiß tatsächlich recht einfach eine starke Initiative entwickeln kann. Daher muss man sie sehr aktiv spielen, was in Turnierpartien nicht ganz einfach ist. Hab ich auch nur zweimal versucht und trotz einer Ausbeute von 1½/2 die Finger davon gelassen.

15.0-0 von Weiß ist natürlich murks. 15.h5 gewinnt den Läufer. Danach 17.De2 und 18.0-0-0 und Schwarz ist mehr oder weniger am Ende.

Dabei war dir noch das Tempo c6 geschenkt worden.
Mit Skandinavisch weicht man dem Mainstream aus.
Die Dame wird ihren Angreifern ausweichen können.
Ein g4 und seinen Vorbereitungszug würde ich nicht provozieren.
Nerven behalten, quizmaster.

Ich will's jetzt nicht zu offtopic werden lassen. Vielleicht kann ja ggf. jemand diesen Zweig in "Eigene Partien" verschieben. Denn solche konkreten Tips find ich schon sehr hilfreich.

Zu Deinen Fragen:
Nach 10. g5 musste ich mir überlegen, was mit dem Sf6 geschehen soll. Nach d7 wollte ich ihn nicht ziehen, weil das alles durcheinander gebracht hätte. 10. ...,Sfd7 blockiert dem Sb8 das Feld, und der König kommt überhaupt nicht mehr aus der Mitte raus, weil Weiß sich weiter am Läufer vergeht (die Bauern rücken weiter vor, f7 ist chronisch schwach; z.Bsp. nach Deinem Vorschlag: 10. ..., Sfd7 11. h4, Sb6 12. Lb3, S8d7 13. Df3 und ich denke, Schwarz kommt in Schwierigkeiten). Deshalb dachte ich, mich am K-Flügel durch Sf6-g8-e7 und dann Lf5 durch Abtausch befreien zu können. Nach sofortigem 10. ..., Sg8 fand ich 11. h4 auch unangenehm. 10. ..., Lh5 sollte die Bauern aufhalten, um Zeit zu haben, den Springer umzustellen. Außerdem zwingt es Weiß, seine Dame zu verstellen. (Gerne hab ich das natürlich nicht gemacht. )