ich trainiere gerade sizilianisch und da ich es als training sehe und es mir viel hilft schreib ich mal meine aktuelles sizilianisch repertoir und meinen spielstil hier rein.
hoffe ihr könnt mir ein paar gute tipps geben, mit mir über die varianten diskutieren und mir ein paar interessanten varianten zeigen die ich mir unbedingt anschauen sollte. vielleicht hilft euch ja auch die eine oder andere variante selbst weiter.
vorweggenommen mit rossolimo bzw abgelehnten sizilianer hab ich überhaupt kein problem:1.e4 c5 2.Sf3 d6 3.Lb5 mein superzug jetzt 3...Sd7 da sich der weiße nach a6 oft dazu entscheidet den springer zu schlagen.

ich spiele den normalen sizilianer neuerdings gerne folgendermaßen:
1.e4 c5 2.sf3 d6 3.d4
und jetzt spiele ich (im gegensatz zur hauptvariante) immer
3...Sf6!? daraus wird entweder der normale sizilianer mit reiner zugumstellung den ich folgendermaßen spiele:
4.Sc3 cxd4 5.Sxd4 a6 (najdorf was bei mir oft in scheveninger übergeht, da ich im übernächsten zug statt e5 eben immer e6 spiele)

oder es entsteht (sogar sehr häufig) die von mir angestrebte variante:
4.dxc4 Da5+ 5.c3 oder noch besser 5.Ld2 mit 5...Dxc5

oder eben wenns nicht ganz so gut läuft:
4.dxc4 Da5+ 5.Sc3 Sxe4 6.cxd6 (alle anderen züge sind mir wesentlich lieber)Sxd6 hiermit hab ich zwar so meine probleme aber ist auch ganz gut spielbar finde ich.


mich störte öfter folgende variante im sizilianer:
1.e4 c5 2.Sf3 d6 3.Lc4 Sf6 4.e5 dxe5 5.Sxe5
der ich aber jetzt einfach mit
3...Sc6 ausweiche. mich stört der läufer da allerdings trotzdem wegen seiner starken linie die mir unter anderem d5 erschwert. ist aber auch nicht so schlimm, seitdem ich hier meinen f läufer auf g7 fianchettiere (oder wies geschrieben wird) weil der weiße hier sowieso meistens klein rochiert hab ich da wenig probleme.

wenn der weiße ohne genaues scheveninger zu spielen (die variante spiel ich wenn alles brav nach theorie geht so: 1.e4 c5 2.Sf3 d6 3.d4 Sf6 4.Sc3 cxd4 5.Sxd4 a6 6.Le3 e6 7.f3 b5 8.g4 h6 9.Dd2 Sbd7 10.O-O-O Se5 11.a3 Lb7 12.Tg1 g5!) groß rochiert und es darum geht, wer den schnelleren angriff auf den königsflügel startet, zieh ich oft den kürzeren falls ich die stellung nicht in etwa kenne... und ich tu mir auch extrem schwer mir da bestimmte opfer auszurechnen. gegen die große rochade spiel ich auch unter keinen umständen den g7 läufer mehr, da ich jetzt meine königsstellung irgendwie stabiler finde, wenn der läufer auf e7 steht. vielleicht kann mir da jemand ein paar tipps geben oder bücher empfehlen die solche themen behandeln. genau aus dem grund spiel ich auch sizilianisch, um mit solchen scharfen mittelspielstellungen besser umgehn zu können. ich will das so, auch wenn ich es sicherer spielen könnte. nehme gern einige verluste in kauf um später erfolgreicher zu sein.

achja hätte fast vergessen:
nach
1.e4 c5 2.Sf3 d6 3.d4 Sf6 4.Sc3 cxd4 5.Sxd4 a6 6.Lg5 e6 7.f4 würde ich gerne die poisened pawn variante mit Db6 spielen vielleicht kann mir dazu jemand etwas empfehlen. bis jetzt hatte ich das erst zweimal auf dem brett und spielte immer Le7 ohne zu wissen dass es eine Db6 variante in der theorie gibt.

ansonsten: wie findet ihr meinen sizilianer? welche varianten sollte ich mir noch unbedingt anschauen damit ich nicht in irgendwelche groben fehler mache. welche varianten würdet ihr mir noch empfehlen? sonst noch fragen?

mfg,
think

Bei der "poisened pawn variante" ist genaue taktische Analyse vonnöten. Aber auch für Weiß.

vielleicht solltest du dir erst mal klar werden, was du überhaupt spielen willst, weil dein repertoire im moment sieht einfach danach aus, du versuchst alles, kannst aber nix richtig. Imho solltest du zuerst entscheiden, Scheveninger, Drachen Najdorf, klassisch, whatever, dann die Zugfolge entsprechend ausarbeiten, damit du in deinem System landest und dann kann man evtl auch über Varianten diskutieren. Aber das was du hier möchtest, nämlich mal schnell den kompletten offenen Sizi erklärt, das wirst in keinem Buch finden, und auch hier wird das keiner machen, weil das zu umfangreich ist. Außerdem kann man das als Otto-Normalspieler eh nicht alles lernen, dafür sind die GM zuständig. Such dir lieber eine Variante raus, analysier und trainier die ordentlich und dann wirst du auch erfolg haben

nur mal aus interesse: warum nicht:1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 Nf6 4. dxc5 Qa5+ 5. Nc3 Nxe4 6. cxd6 Nxc3 7. bxc3 exd6
anstatt:1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 Nf6 4. dxc5 Qa5+ 5. Nc3 Nxe4 6. cxd6 Nxd6

@hwarangdo: er hat doch geschrieben dass er scheveninger system spielen will über die najdorf zugfolge (wie Kasparow auch häufig).

Gruß Ali

na gut dann gucken wir doch mal, was er über sein repertoire geschrieben hat

wenn ich jetzt mal zusammenfassen darf. Wir haben ein repertoire das folgende Stellungsbilder beinhaltet:

- Najdorfaufbauten (poisned pawn)
- Scheveninger (über Najdorf Zugfolge)
- Drachenstyle (weil der Läufer manchmal gerne nach g7 geht)
- klassisch ist auch mit im Boot, denn wir entwickeln ja dann und wann d6 und Sc6
- der ganze Kram nach Sf6, wenn weiß nicht in die HV einlenken mag.


bis auf die ganzen Taimanov/Kan Abspiele nach 2. ... e6 und Schweschnikow/Kalaschnikow haben wir da doch so ziemlich alles dabei, meiner Meinung nach eindeutig zu viel, es geht alles durcheinander und es ist kein klares System zu erkennen, daher würde ich wiederholt dazu raten, sich erstmal auf eine Variante festzulegen, dann kann man bei Bedarf und vorhandenem Verständnis der Positionen immernoch ZU-Tricks ausarbeiten um der ein oder anderen unangenehmen Variante aus dem Weg zu gehen, aber ich muss doch erstmal wissen, wo ich überhaupt hin will, bevor ich mich um den Weg dahin kümmere.

PS: war klein wenig überspitzt teilweise, aber hoffe so die Problematik etwas klarer hervorheben zu können.

danke für die ratschläge erstmal.
naja ich spiele ja eigentlich auf 'den ganzen kram' nach 3...sf6 hin und hoffe dass der weiße nicht in die HV lenkt. und wenn er das doch macht dann versuche ich eben vom najdorf ins scheveninger überzuleiten. ich kann mir ja nicht aussuchen was er spielt. und nach Lg5 ist es eben najdorf daran kann ich nichts ändern ausser ich spiele poisened pawn.
und auf 2.Lc4 ist e6 eben traumhaft und alles andere finde ich unschön.
und ist jetzt es also falsch nach 3.lc4 sc6 zu spielen oder wie?

hmm, auch auf die gefahr hin, dass wir jetzt etwas aneinander vorbeireden, versuch ich einfach mal meinen standpunkt klar zu machen:

Du nennst im Titel, dass du Sizilianisch studieren möchtest. Das finde ich zuerst schon mal lobenswert, und für dich wolh auch angemessen. Dann schreibst du aber, dass dir diese Kram-Varianten am Herzen liegen und die gerne in die einlenken möchtest. Da sehe ich aber einige Probleme, denn:

- weiß wird wohl nur in solche Varianten einlenken, wenn er sich auskennt, weil sonst geht er normal in die HV, und spielt seinen gewohnten Stiefel
- imho hat schwarz hier gar nix, sondern gibt leichtfertig ausgleichschancen weg. du hast ein paar Varianten angeführt, das ist aber bei weitem noch nicht alles, was mir da an möglichkeiten einfällt.

1. e4 c5 2. Sf3 d6 3. d4 Sf6 4. dxc5 Da5+ 5. c3 Dxc5 6. Le3 zB die Dame muss nochmal ziehen, und ich sehe eher weiß in Vorteil

1. e4 c5 2. Sf3 d6 3. d4 Sf6 4. Lb5+ !? finde ich auch nicht so abwegig, da jetzt unter umständen e5 droht, was imho eher unangenehm ist.

also objektiv steht schwarz in diesen Nebebvarianten wohl nicht so prall, sonst wäre schon mal einer vor dir auf die Idee gekommen, so zu spielen.

Wenn du jetzt natürlich sagst, du möchtest trotzdem so weitermachen, weil du den weißen in theoretisches neuland locken willst, ist das leider auch murks, weil er wie gesagt immer aussuchen kann, ob er HV spielt, oder ob er sich traut deinen Aufbau anzugehen. Damit nimmst du dir einfach die Optionen und gibst sie weiß. Das wäre ungefähr so, als ob du deinen Gegner entscheiden lässt, ob die e4/d4/c4/whatever eröffnen sollst

wenn du auf 2. Lc4 e6 traumhaft findest, warum kannst du nach 3. Lc4 nicht einfach auch e6 ziehen

du hast meiner ansicht nach einfach noch nicht so wirklich überblick, was es alles gibt, was du davon willst, und wie man das möglichst flexibel gegen die weißen abweichungen einsetzen kann.

Deswegen rufe ich hier nochmal zur prinzipiellen entscheidung auf, welches system du spielen willst, dann kann man da in varianten und ZU gehen. Außerdem steht natürlich noch die entscheidung an, ob du sizi wirklich studieren willst --> dann ist der offene sizi in HV ein muss, oder ob du lieber "dein System" spielen willst

mfg

hwarang

aneinander vorbeireden kannst bei mir vergessen keine angst
jo nagut ich werd auf deinen rat hören. werd das sf6 zeugs lassen ab jetzt . obwohl ich immer sehr erfolgreich damit war.
allerdings hatte ich mich natürlich auch auf 1. e4 c5 2. Sf3 d6 3. d4 Sf6 4. Lb5+? vorbereitet: 4...Sbd7 5.e5? Da5+ 6.Sc3 Se4 7.Ld2 ... das ist überigens alles rossolimo theorie und die fragezeichen sind aus dem fritz10 buch. bei c3 siehts übrigens nicht ganz so gut aus da hast du recht. aber ich würde nicht sagen dass die chance auf ausgleich vergeben ist.
und e6 ist auch im dritten zug nach Lc4 in ordnung da hast natürlich auch recht, fand halt Sf6 schöner.
aber es stimmt schon dass ich mich mal auf die HV konzentrieren sollte. (ich kanns halt nie lassen taktisch zu spielen)
werd öfter versuchen in normale sheveninger stellungen reinzukommen. und auf lg5 kann ich mir ja trotzdem mal poisened pawn ansehn (hab ich noch immer nicht, welcher bauer ist da vergiftet? )

mfg,
think

es ging mir nicht darum dir Sf6 auszureden, das ist sicher nett und hat auch durchaus seine berechtigung, aber es kommt halt drauf an, mit welchem anspruch du spielen möchtest, wenn man sizi wirklich studieren will, geht das imho nur über die offenen HV. Spricht aber nix dagegen, wenn du weiter Sf6 spielst, damit erfolg hast, aber schachlich wahrscheinlich nicht so viel weiterkommst. außerdem glaube ich schon, dass du damit ab nem gewissen niveau größere probleme kriegen könntest, weil es da sicher ein paar varianten gibt, die für schwarz recht unbequem werden können.

wenn du meinen rat hören willst:

ich würde an deiner Stelle ganz unten anfangen, beim klassischen sizi. der bietet alles was du willst, extrem guten zugang zum verständnis der sizi strukturen und eine unerlässliche grundlage für fast alle heute modernen systeme (drachen najdorf etc sind alle mehr oder minder aus dem klass. sizi entstanden). Du hast dann eine sehr solide strategisch anspruchsvolle eröffnung, die man gut auf gewinn spielen kann. Du wirst imho ne gute chance haben dabei ne ganze menge zu lernen und dich schachlich weiterzuentwickeln. außerdem gehst du irgendwelchen 1600 theoriedeppen aus dem weg die die aktuellen najdorf varianten bis zug 20 drauf haben

literaturempfehlung zu dem komplex:

Alex Yermolinsky The Classical Sicilian

gibts jetzt auch in deutsch, hab nur den englischen und find den wirklich gelungen. ist ein 100 seiten büchlein, mit enorm viel tiefgang, aber nicht zu vielen varianten. Wenn ich nochmal sizi anfangen würde, würd ichs wohl damit tun.

btw: e5 ist imho trotzdem für anfänger besser, aber na gut, das ist wieder ein anderes thema

btw^2: poisned ist der b2

wieso wird der b2 dann genommen?

egal hat vielleicht jemand eine der folgenden fritz trainings-cds anzubieten?

Anthony Kosten: SIZILIANISCH KLASSISCH B56-B59
Amador Rodriguez: Sizilianische Überraschungswaffen
Dorian Rogozenko: SIZILIANISCH SWESCHNIKOW-SYSTEM

kann mit 25 euro pro teil eigentlich nicht leisten und mit schachbücher durcharbeiten hab ich so meine probleme.

der b2 wird genommen, weil ein bauer immernoch ein bauer ist, und weiß zeigen muss, dass er dafür genug kompensation hat, was ihm nicht immer leicht fällt

btw: was spielst du eigentlich auf d4/c4 etc

öh die Trainings CD´s ham doch eigentlich kaum was mit deinem repertoire zu tun oder ? wobei, mit sweshnikow und überraschungswaffen, das ist dieses neuartige paulsen, "unkonservative" stellungen neben Kan usw, haste dann ne prima sizi sammlung ! fehlt noch basman-sale ^^ Das wäre Dann Sizilianisch für Müßiggänger von Bronznik
Junge entscheide dich mal !!!

ich möchts mir ja nur paar mal anschaun und hier und da ein paar tipps mitnehmen


gegen d4 spiel ich Königsindisch und gegen c4 hab ich noch nichts wirkliches. da spiel ich meistens sf6 oder c5 kommt jedesmal was anderes raus.

Aber königsindisch ist doch eine Waffe gegen d4 und c4. Eigentlich sollte dir, wenn du königsindisch ordentlich kannst auch c4 keine Probleme bereiten.

das würde ich so nicht unterschreiben, man kann nach c4 durchaus Sf6 spielen um nach d4 in KI zu landen, aber wenn der weiße konsequent auf d4 verzichtet und sein englisch soielt, dann kommst du nicht in "normale" KI Stellungen