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Schach - Halboffene Spiele

Sizilianisch, Französisch, Pirc u.a.



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  Caro-Kann und Französisch Beitrag #1 (permalink)  
Alt 21.02.2004, 10:30
eresais
Neuling
 
Registriert seit: 02.2004
Beiträge: 8
Beitrag Caro-Kann und Französisch

Was sind eurer meinung nach die besten Gegenzüge. Ich spiele bis jetzt - mit mittlerem Erfolg - 3. e5. (als Weiß). Dabei verliere ich aber einen Zug.
Wie ginge es besser?
eresais
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  Caro-Kann und Französisch Beitrag #2 (permalink)  
Alt 21.02.2004, 10:30
eresais
Neuling
 
Registriert seit: 02.2004
Beiträge: 8
Beitrag Re: Caro-Kann und Französisch

Mir ist vor Kurzem eine Idee gekommen. Da ich gerne die Englische Eröffnung spiele, könnte ich doch 2. c4 spielen. Meint ihr, dass wäre gut? Oder ist die Schwachstelle auf d4 zu stark?
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  Caro-Kann und Französisch Beitrag #3 (permalink)  
Alt 21.02.2004, 10:30
Gast5168
Gast
 
Beiträge: n/a
Beitrag Re: Caro-Kann und Französisch

c4 gibts bei caro-kann ja sowieso (panow-angriff), spielen viele. Gegen Französisch hat 2.c4 keinen guten Ruf, weil Schwarz nach 2...d5 keine Eröffnungsprobleme mehr hat.
Wenn du gegen caro-kann 2.c4 spielst, sieht es so ähnlich aus wie slawisch.

Andreas
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  Caro-Kann und Französisch Beitrag #4 (permalink)  
Alt 21.02.2004, 10:30
Gast3312
Gast
 
Beiträge: n/a
Beitrag Re: Caro-Kann und Französisch

Ich hatte diesen Angriff nur noch nirgends gefunden. Ich habe es halt gern, wenn das Zentrum verschwindet, da es dann meiner Meinung eine schaerfere Partie gibt. Wenn schwarz bei franzoesisch ..d5 spielt kann ich nach cxd5 ..exd5 exd5 ..Dxd5 mit Sc3 die Dame bedrohen und einen Vorteil herausschlagen.
Oder habe ich  was uebersehen?

eresais
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  Caro-Kann und Französisch Beitrag #5 (permalink)  
Alt 21.02.2004, 10:30
Gast5168
Gast
 
Beiträge: n/a
Beitrag Re: Caro-Kann und Französisch

nee, hast nichts übersehen. Nur die Bewertung ist vielleicht etwas verfrüht. Nur weil du mit Sc3 die Dame vertreibst, hast du noch keinen Vorteil.
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  Caro-Kann und Französisch Beitrag #6 (permalink)  
Alt 21.02.2004, 10:30
Gast4836
Gast
 
Beiträge: n/a
Beitrag Re: Caro-Kann und Französisch

Du hast in der Tat etwas vergessen, denn nach 1.e4 e6 2.c4 d5 3.cd ed 4.ed kommt Schwarz durch(nicht etwa 4....D:d5 5.Sc3)4....Sf6! in Vorteil z.B: 5.Da4+(die einzige Möglichkeit, den Bauern vorübergehend zu verteidigen) c6 (nach 5....Ld7 ist 6.Db3! stark) 6.dc S:c6 7.Lb5 Ld7 8.Sf3 Lc5 9.0-0 0-0 10.Sc3 Db6 und Schwarz steht wegen des weißen eingesperrten Läufers besser.
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  Caro-Kann und Französisch Beitrag #7 (permalink)  
Alt 08.01.2005, 12:28
Yossarian
Erfahrener Benutzer
DWZ/Elo: 1471
 
Registriert seit: 01.2005
Beiträge: 82
Mir ist neulich eine Idee gekommen, als mein Gegner nach 1.e4 e6 2.d4 auf einmal c5 zog und ich plötzlich einen Sizilianer vor der Nase hatte. Gegen sizilianisch spiele ich immer 2.g3 (mit Lg2) und bin damit sehr zufrieden.
In der besagten Partie ging g3 und Lg2 nicht mehr (jedenfalls nicht sinnvoll).
Ich habe aber sowieso mit französisch so meine Probleme und habe mir dann mal das angesehen:
1.e4 e6 2.g3
Schwarz könnte antworten: 2. ...d5 (am natürlichsten), 2. ...c5 (mein Lieblingssizilianer), 2. ...Sf6 oder Sc6 oder sonstwas...

Die Hauptvariante könnte dann so aussehen:
1.e4 e6 2.g3 d5 3.exd ...

Nach 3. ...Dxd5 4.Sf3 und es sieht eher skandinavisch aus, gefällt mir aber.

Auf 3. ...exf könnte 4.d4 oder 4.Lg2 Sf6 folgen. Das sieht zwar alles recht ausgeglichen aus, verhindert aber eine rein französische Partie gründlich. So könnte man gegen einen schwarzen Französischspezi zumindest Waffengleichheit erzwingen.

Was meint ihr dazu?
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  Caro-Kann und Französisch Beitrag #8 (permalink)  
Alt 08.01.2005, 12:31
Cpt. Bligh
Garry des Forums
DWZ/Elo: 1757
 
Registriert seit: 02.2004
Ort: Münster
Beiträge: 2.415
Deine Züge sind doch aber kein versteckter Sizilianer, sonder Franko-Benoni, darüber gibt es grad ein aktuelles Buch.
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  Caro-Kann und Französisch Beitrag #9 (permalink)  
Alt 08.01.2005, 14:38
Benutzerbild von James Bond 007
James Bond 007
Garry des Forums
DWZ/Elo: 1561
 
Registriert seit: 12.2004
Ort: Bad Kissingen
Beiträge: 1.130
2.De2

nach 1. ..e6 spiele ich gerne 2.De2 !?

Ein zugegebermaßen skurriles System, aber Schwarz ist nun zu Ausweichzügen wie 2. ...c5 oder Sc6 gezwungen, da nun nach 2. ...d5?! 3.exd5 folgt und Schwarz mit der Dame schlagen muss. Worauf nun Sc3 mit tempogewinn folgt.
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  Caro-Kann und Französisch Beitrag #10 (permalink)  
Alt 08.01.2005, 15:07
Yossarian
Erfahrener Benutzer
DWZ/Elo: 1471
 
Registriert seit: 01.2005
Beiträge: 82
@Cpt. Bligh

Franko-Benoni? Was es nicht alles gibt...
Ja, ich habs missverständlich geschrieben. Normalerweise wird ja aus 1.e4 e6 2.d4 ein Franzose. Und mein Gegner spielt sonst auch immer Französisch - was mir nicht liegt und weshalb ich auch schon lange einen Ausweg suche. Ein Anti-French sozusagen, dass es ja nicht wirklich gibt.

Ich will deshalb ja als Weisser gegen 1. e4 e6 mit 2. g3 antworten, nur um einem Franzosen aus dem Weg zu gehen. Dass das nicht zwangsläufig ein Sizilianer wird, ist schon klar. Das wäre es nur im Falle von 2....c5.

Weitere Googelei brachte auch zum Franko-Benoni folgende Zugfolge:
"1 e4 e6 2 d4 c5 now White plays 3 d5 (the most popular) or 3 Nf3."
Ich will aber keinesfalls 2. d4 spielen sondern g3! Und gehe damit sogar dem Franko-Benoni aus dem Weg. Klasse!

Geändert von Yossarian (08.01.2005 um 15:19 Uhr)
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  Caro-Kann und Französisch Beitrag #11 (permalink)  
Alt 08.01.2005, 16:20
Cpt. Bligh
Garry des Forums
DWZ/Elo: 1757
 
Registriert seit: 02.2004
Ort: Münster
Beiträge: 2.415
Nur ist die Frage ob du dann so klasse stehst. Wie wärs mit dem Abtauschfranzosen?
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  Caro-Kann und Französisch Beitrag #12 (permalink)  
Alt 08.01.2005, 18:54
Yossarian
Erfahrener Benutzer
DWZ/Elo: 1471
 
Registriert seit: 01.2005
Beiträge: 82
Keine Ahnung, ob ich Klasse stehe, mir reichts schon, wenn ich mich dabei wohler fühle als sonst. ;-)

Abtauschfranzose? Klingt nach: 1.e4 e6 2.d4 d5 3.exd exd

Ehrlich gesagt sieht das nicht prickelnd aus.

P.S. Jetzt versuche ich schon 3 Tage auf schach.de das 2.g3 auszuprobieren und plötzlich spielt keine Sau 1. ...e6 *grml*
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  Caro-Kann und Französisch Beitrag #13 (permalink)  
Alt 09.01.2005, 17:52
Benutzerbild von James Bond 007
James Bond 007
Garry des Forums
DWZ/Elo: 1561
 
Registriert seit: 12.2004
Ort: Bad Kissingen
Beiträge: 1.130
2.De2

Und was hält ihr von 2.De2??
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  Caro-Kann und Französisch Beitrag #14 (permalink)  
Alt 10.01.2005, 23:40
tracke
Garry des Forums
DWZ/Elo: ~2200
 
Registriert seit: 02.2004
Ort: zuhause
Beiträge: 678
Also wenn man als Weißer 1.e4 spielt und etwas ambitioniert ist, sprich: wenn man das durchschnittliche Vereinsspieler-Niveau von 1400-1700 mal hinter sich lassen möchte - dann kommt man irgendwie gar nicht darum herum, Französisch mit 3.Sc3! zu bekämpfen. Einzige Alternative wäre vielleicht 3.e5.
Natürlich sind 3.Sd2 (Tarrasch) und 2.De2 (Tschigorin) bzw. 2.d3 auch gut möglich, und 2.Sf3, 2.b3 oder 2.e5 verlieren auch nicht. Aber 3.Sc3 ist die klassische und prinzipielle Antwort und vermutlich auch die beste. Natürlich muß Weiß einige Theorie können (Winawer, Klassisch, MacCutcheon, Rubinstein, Burn) und manchmal wird der weiße Damenflügel auch ziemlich schwach (Schwarzspieler sind darin geübt, dies auszunutzen!). Aber im Gegenzug erlangt Weiß ausgezeichnete Chancen am Königsflügel, und sowohl
Meisterpraxis als auch Theorie sind sich doch ziemlich einig, daß die weißen Chancen letztendlich vorzuziehen sind.
Wenn man schon den Königsindischen Angriff im Repertoire hat, sind 2.De2 oder 2.d3 natürlich nicht schlecht. Als Schwarzer würde ich 2...b6 antworten.
Gerade für Anfänger (die mit diesen komplizierten Bauernketten nicht zurechtkommen) ist die Abtauschvariante gar nicht so schlecht, im Zweifelsfalle streut man einfach mal c2-c4 ein, meinetwegen schon im 4.Zug (3.exd exd 4.c4). Danach einfach die Figuren entwickeln: Sc3, Sf3, cxd5, Lc4, 0-0 usw. Weiß steht nicht besser, aber Schwarz auch nicht!
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  Caro-Kann und Französisch Beitrag #15 (permalink)  
Alt 11.01.2005, 13:53
Cpt. Bligh
Garry des Forums
DWZ/Elo: 1757
 
Registriert seit: 02.2004
Ort: Münster
Beiträge: 2.415
Zitat:
dann kommt man irgendwie gar nicht darum herum, Französisch mit 3.Sc3! zu bekämpfen
Naja, das würde ich so nicht sagen, ich kenne einen IM, der spielt den Abtauschfranzosen mit 4.c4.
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