also da mich ein freund von mir ständig mit pirc besiegt hat hab ich mir jetzt ein system herausgesucht wie ich dagagen spiele...
1.e4 d6 2.d4 Sf6 3.Sc3 g6 4.Le3 Lg7 5.Dd2 O-O 6.O-O-O Sc6 7.f3 Te8 8.Sge2 a6 9.g4
ich finde 4.Le3 genial... gefällt mir wesentlich besser als gleich f4 oder f3 zu spielen
ich würde gerne eine diskussion über die eröffnung starten da ich wirklich oft in verlegenheit geraten bin gegen pirc zu spielen. ich kann die eröffnung einfach nicht leiden und eigentlich rochiere ich sehr ungerne groß aber klein rochiern kann man hier wohl fürs erste mal vergessen.. mich würde interessiern wie ihr euch gegen pirc aufbaut (genaue zugfolgen bitte) weil ich immer noch auf der suche nach einer für den schwarzen gefährlicheren aber soliden variante für weiß bin.

ich baue mich auch so auf wie du, wobei ich eher den L auf e2 platziere als den Springer, aber im Prinzip die selbe Idee ... ja man kennt den aufbau ja gegen Drachen, Englischer Angriff, manchmal gibs auch im SKandinavischen ähnliche Sachen, Sämisch im KI, ist ja alles bekannt !
Weiß kriegt schnell recht guten Angriff, Schwarz gegenspiel am Damenflügel, dann ist halt die frage wer spielt ideenreicher, wer ist schneller, gute theoriekenntniss sind zumindest im Drachen unbedingt nötig !
mein Problem bei diesem aufbau gegen Pirc-Ufimzew ist, das schwarz ja nicht kurz rochiert, zumindest wenn er sich wirklich gut auskennt ! Im drachen oder im Königsinder wird immer kurz rochiert, und somit ist der weiße Angriff sehr bedrohlich, aber es ist häufig so dass der schwarze meinen Angriff am KF ins leere laufen lässt, lang oder auch gar nicht rochiert, er selbst mir aber am DF, da ich lang rochierte, ganz schön auf die Pelle rückt !
Deswegen rochiere ich neuerdings erst spät oder gar nicht.
Sehr empfehlenswert ist natürlich die Partie von Kasparov gegen Topalov in dieser Eröffnung, die wunderschönen Opfer von Kasparov , einfach göttlich dieses Partie ... war in Wijk an Zee wenn ich mich nicht irre, kenn es aus diesem Buch 8. Perlen der Schachgeshcichte oder etwas in der art, und Helmut Pfleger behandelt sie auch in seiner Reihe in welcher er die schönsten partien der Schachgeschichte vorstellt ...

ja mein gegner/freund rochiert aber fast immer und es ist unheimlich schwer gegen den drachenläufer am königsflügel anzugreifen. es kommt auch oft vor dass er einen bauern opfert und ich einfach nicht verstehe dass ich den zurück geben muss um die partie zu retten. er kennt unheimlich viele kasparov partien. er kennt sich einfach sehr gut aus mit indischen varianten und pirc, ich bin ziemlich verzweifelt...

ich erklär euch mal warum mir meine variante sogut gefällt...
nehmen wir mal an das spiel läuft folgendermaßen ab
1.d4 d6 2.e4 Sf6 3.Sc3 g6 4.Le3 Lg7 5.Dd2 (deckt so schön auf f2 und c3 und baut batterie für den läufer auf und ermöglicht natürlich die große rochade) 0-0 (? ich würds nicht spielen) 6.0-0-0 Sg4 7.Lf4 (oder vma Lg5 aber dann kommt noch h6 dazwischen und dann Lf4 oder Lh4 aber das wär dann ein anderes spiel)
jetzt ist es ja sehr riskant c5 zu spielen denn da droht nun einiges
also 7...c5?! 8.dxc5 Lxc3! (anders gehts wohl nicht) 9.Dxc3 Sxf2 10.Lh6 e5(oder f6 mit Lc4+ ist auch möglich aber ich schätze e5 is besser) 11.Txd6! (Lxf8 und Sf3 bringt eher garnichts) ...Sd7 (...De7? 12.Sf3 weiß führt mind. einen bauern) 12.Sf3 Sxe4 (...Sxh1 verliert natürlich auch) 13.De3 Sxd6 14.cxd6 Db6 (...Te8 verliert auch aber will nicht alles hinschreiben) 15.Da3 oder Dxb6 und weiß steht meiner meinung nach obwohl schwarz richtig gespielt hat besser. also c5 zu spielen wäre hier finde ich fast unmöglich auch wenn fritz es vorschlägt.
aber auch gegen 7...e5 hat man starkes gegenspiel 8.dxe5 (Lg5 f3 für nix) Sxe5 (8...dxe5 geht natürlich wieder nicht und 8...Lxe5? Lxe5 Sxe5 und springer jagen mit f4 Sg4 h3 Sf6 e5 Sh4 Sge2 gewinnt in folge den d6 bauern)
9.h4! und den königsflügel aufreissen

wie gefällt euch das?

so wie du würde ich das auf keinen fall spielen ! Ich persönlich denke, man sollte auf alle Fälle f3 recht früh spielen um Sg4 zu verhindern was du einfach zu lässt ! abgesehen davon unterstützt f3 natürlich g4 und deckt e4 ...
Im drachen sollte man Sg4 auch nicht zu lassen, und ich weiß dass dim Najdorf oder Scheveninger System, die schwarzen gut ins spiel kommen wenn weiß den Englischen Angriff spielt und Schwarz zu Sg4 kommt. Natürlich kann man hier nicht sagen die Stellung ist vorteilhaft für schwarz aber sie ist kompliziert und unklar und oftmals nicht erstrebenswert denke ich

Schwarz könnte schon nach 1.e4 d6 2.d4 Sf6 3.Sc3 g6 4.Le3 Lg7 5.Dd2 Sg4 ziehen. Falls 6.Lf4 so e7-e5.

naja ich bleib jetzt doch bei der hauptvariante mit e4 d4 sc3 sf3 und dann h3 oder Le2 und 0-0

Zu der von euch diskutierten Variante wollte ich noch grundsätzlich anmerken, dass Schwarz am besten im 4.Zug gar nicht ...Lg7 spielt, genau um die Idee Dd2 und Lh6 zu entschärfen. Wenn der Läufer noch auf f8 steht kann Schwarz dann nämlich auf h6 tauschen und verliert weder ein Tempo (wie nach ...Lf8-g7xh6) noch muss er rochieren, was in der Tat zu einem sehr gefährlichen Angriff von Weiß führt. Am exaktesten ist m.W. 4...c6, auch 4...a6 ist schon oft gespielt worden.

Also ich hab diesen ganzen Aufbau mit Le3, Dd2, und f3 aufgegeben.
Wenn ich ein Buch schreiben würde würde ich die Variante als "nicht nachhaltig genug" kommentieren ... Ich überlege nun die Variante(n) mit f4 zu spielen ...

Hallo Matthias,
ich finde den Aufbau schon ganz gut für Weiß, allerdings hat Schwarz - wenn er weiß, was er tut - auch gutes Gegenspiel. Nach kurzer Rochade von Weiß kann es schnell sehr scharf werden. Aber das sollte einem Angriffsspieler ja keine Angst machen. Die Varianten mit 4.f4 sind natürlich auch gut, aber wesentlich mehr Theorie als 4.Le3. Und dass sie bei bestem schwarzen Spiel unbedingt nachhaltiger sind kann ich aus meiner eigenen Pirc-Praxis nicht bestätigen.