Skandinavisch mit 2. exd5 c6:

Hat jemand Erfahrung damit?
"Gibt" es diese Eröffung überhaupt? (genauere Bezeichnung?!)
Wie spielt man weiter?

(Bitte schnell antworten!)

Für alle Antworten schonmal im Vorraus: Danke! ;-)

M.E müsste dass entweder das isländische oder das skandinavische Gambit sein. Bin leider nicht sicher, welches jetzt 2.e6 und welches 2.c6 ist.
An und für sich hat man dabei nicht viel zu fürchten.

Bspw:
1.e4 d5 2.d5: c6?! 3.c6: Sc6: 4.d4 [Verhinderung von 4...e5] Lf5 5.Sf3 etc..

Entwickel dich einfach harmonisch und spiele mit dem Mehrbauern ins Endspiel. Schwarz hat nur 1 Tempo mehr und kann daraus nicht Kapital schlagen.

danke, allerdings meinte ich eigentlich wenn ich das mit schwarz spiele

1.e4 d5 2.exd5 Sf3 3.c4 c6 4.dxc6 ("Skandinavisches Gambit")

1.e4 d5 2.exd5 Sf3 3.c4 e6 ("Palme-Gambit", "Isändisches Gambit")


1.e4 d5 2.exd5 c6?! 3.dxc6 Sxc6 (3. ...e5 4.cxb7 Lxb7 5.d3!) 4.Sf3 (4.d4 geht leider nicht, 4. ...Dxd4) Lg4 5.Le2 nebst d3,0-0,Sc3 etc. und die Kompensation von Schwarz ist nicht gerade berauschend.


@chrisbenoitis4real
Das Gambit ist wohl nicht korrekt, vielleicht versuchst du es lieber mit 2. ...Sf6, auf 3.c4 kannst du ein Gambit mit 3. ...e6 spielen. 3. ...c6 geht auch, aber Weiß kann mit 4.d4 cxd5 5.Sc3 in den Panow-Angriff aus dem Caro Kann einleiten.

Natürlich wird aber auch 3.d4, 3.Sc3 oder ähnliches gespielt.



Gruß Björn

Nach 1. e4 d5 2. exd5 Sf6 3. c4 e6 kann Weiß allerdings auch 4. d4 spielen. Die Stellung ähnelt dann der Französischen Abtauschvariante.

Mit freundlichen Grüßen

Klaus

PS: Die Überleitung in den Panow-Angriff ist meine Lieblingswaffe gegen 3. ... c6 in der Variante.

Hallo,

wenn du dich für das Plame-Gambit interessierst, dann hätte ich 2 Quellen:

- Groteske Schacheröffnungen (Buch von Stefan Bücker)
- Zeitschrift "Kaissiber" Ausgabe 4

Das Buch ist wohl nur noch gebraucht zu bekommen und ist schon recht alt. Der Beitrag über das Palme Gambit ist vielleicht 5-8 Seiten lang. Allerdings ist es wie eigentlich alle Bücher von Bücker hochinteressant. Jedenfalls wenn man nicht nur auf Haupströmmungen steht. Es werden verschiedene off-beat Eröffnungen vorgestellt.

Die Ausgabe von Kaissiber ist noch erhältlich. Allerdings auch etwas älter.

Ich persönlich denke, das das Gambit mit 2....Sf6 3. c4 e6 korrekt ist. Allerdings kann ich dir ohnehin nur den Rat geben dich hier nur von persönlichen Vorlieben leiten zu lassen. Jedenfalls solange du nicht über die 2300 schießt. Für die meisten von uns sind solche Angaben wie += / =+ völlig wertlos. Wenn du z. B. gegen einen Großmeister spielst, dann ist es egal ob er dich in einer Remisvariante zu tode laviert, oder du in einem Gambit unter die Räder kommst. Ich würde sagen "Feuer frei".

das stimmt natürlich bei einem gewissen Spielstärkeunterschied, aber es ist nicht ganz einzusehen, warum man aus Defätismus gleich mit einer "schlechten" Variante beginnen sollte.

Wenn man, sagen wir, bei 400 ELO Unterschied wirklich von einer sehr chancenarmen Begegnung für den Schwächeren ausgehen kann, dann steh' ich doch als Schwächerer lieber nach 10-15 Zügen in einer theortisch lebensfähigen Hauptvariante, als in einer bereits kaputten Nebenvariante rum.

Oder umgekehrt ist mir ein 1600 lieber, wenn er gleich mit einem Minusbauern ohne Kompensation herumrudert, als wenn ich mir überlegen muß, ob er sich in dem (wasauchimmer) besser auskennt als ich, und mir selbst überlegen darf mit einem "lustigen" (potentiell minderwertigen) Zug aus der Theorie zu hüpfen.

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soll heißen: 2. ..... c6 ist Schrott, die Gambit(angebote) nach etwaigem weißen c4 sind deutlich besser

Das sehe ich genau so. Ich bin der Meinung das man z. B. das Palme Gambit (Isländisches Gambit) spielen kann. Von 2. ... c6 würde ich auch abraten. Ich will gar nicht behaupten das Schwarz hier (Palme) objektiv 100% Kompensation für den Bauern hat. Allerdings ist es im praktischen Spiel auch für Weiß nicht leicht zu beweisen, dass dies nicht so ist. Als "Laie" sollte man soetwas spielen können und dürfen. Falls man auf einen Titel aus ist und jeder Punkt zählt, sollte man wohl eher auf Eröffnungen setzen, bei denen das Verlustrisiko geringer ist.

Deine Argumentation ist natürlich nicht von der Hand zu weisen. Man kann aber auch behaupten, dass ein schwächerer Spieler gegen einen wesentlich stärkeren Spieler in einer scharfen und unbekannten Variante in der er sich besser auskennt durchaus seine Chancen haben kann. Mit der Einschränkung, dass die Variante nicht so ohne weiteres zu wiederlegen ist.

2. ...c6 ist quasi Göring-Gambit im Nachzug. Das "fehlende" c4 (=2.ed5 Sf6 3.c4 c6) läßt dem Lf1 freie Bahn.

mal was anderes...
in online blitzpartien spiel ich manchmal gern skandinavisch als schwarzer
mit 1.e4 d5 2.exd5 Sf6 dann antworten nämlich die meisten mit 3.c4 was mir sehr gefällt (ich selbst spiele als weißer lieber 3.Lb5 oder 3.d4 was ich für besonders mächtig halte). ich spiele dann 3...e6 4.dxe6 Lxe6 und plötzlich tischt mir letzens einer 5.d3 auf. ich hab die partie zwar gewonnen weils ein anfänger war und der wahrscheinlich in der sekunde nichtmal gesehn hat dass sein c4 bauer gedeckt ist und vielleicht deswegen den zug gemacht hat. allerdings kann ich diesen zug nicht wirklich widerlegen.ist das theorie? kennt jemand solche partien wo der schwarze das gewinnt?

Zuerst sollte man sich fragen was der Zug 5. d3 leistet.

Plus:
- Deckung von Bc4 (Mehr fällt mir spontan nicht ein)

Minus:
- Der Bd3 ist rückständig und dürft zur Schwäche neigen.
- Weiß kann nicht so schnell d5 spielen was nach 5. d4 möglich ist und durchaus unangenehm sein kann
- Das Feld d4 ist schwach und kann vielleich mal von einem schwarzen Springer besetzt werden.

Eine spontane Idee wäre folgender Plan. c5 (soll d4 verhindern), Sc6 (verhindert d4 und bereitet ein späteres Sd4 vor), 0-0 (ich denke das man hier besser nicht mehr lang rochiert), Türme auf die d-Linie (druck auf d3), versuchen den Sf3 abzutauschen und den schwarzefeldrigen Weißen Läufer (um das Feld d4 besser zu beherrschen), Sd4 spielen.

Natürlich ist das nur so eine Idee. Man muss das ganze dann mal Analysieren (ruhig Computer benutzen). Wenn man mit CPU analysiert, dann umbedingt mehrere Programme benutzen. Die Stellungsbewertungen weichen oft sehr voneinader ab und sich nicht erschrecken lassen. Eine Bauereinheit heißt nicht viel (Ein gutes freeware Programm ist z. B. Crafty).

Ich glaube nicht das es d3 als Theorie gibt. Die meisten Skandinavisch Bücher behandeln das Palme Gambit nur sehr dünn. Meisterspieler lassen sich in der Regel nicht darauf ein, weil sie nach 3. d4 Sd4: 4. c4 Sb6 ein gute Stellung mit weißem Druckspiel erhalten. Also warum sich einem Angriff ausetzen, wenn man auch auch ohne Komplikationen einen Vorteil erreicht?

Ich selber halte 3. d4 ebenfalls für kritisch. Die Stellungen (für schwarz) gefallen mir überhaupt nicht. Daher spiele ich selber statt 4. Sb6 lieber 4. Sb4 das ist objektiv nicht gut aber sehr kompliziert und nicht einfach zu wiederlegen (Auch wenn es so aussieht). Allerdings musste ich eine menge analysieren um bei den kritischen weißen Antworten einen halbwegsvernünftigen Plan für Schwarz zu finden. Der Vorteil ist hier, dass sich wirklich keiner mit solchen Null-Zügen beschäftigt.

ist das palme gambit auch der zug e6 nach c4 oder nur nach d4? ich kenn das ganze nur unter marshall gambit (exd5 Sf6) weil ich nach d4 den zug e6 noch nie gesehen hab...
allerdings spiel ichs auch nur im blitzen weil nach d4 ist das ganze ja nun wirklich nicht rosig für schwarz

Das Palme Gambit oder auch Isländisches Gambit genannt ensteht nur nach c4. Nach d4 ist e6 nicht zu empfehlen, da der Lc1 nicht eingesperrt ist (Er kann z. B. nach b5 mit Schach). Außerdem ist das Weiße Zentrum zu stabil, da d4 mit c3 gedeckt werden kann. Nach d4 muss man entweder 3. ... Sd5: spielen oder die Portugisische Verteidung 3. ... Lg4 (ist aber auch kritisch).

danke jetzt weiß ich wie das heisst was ich spiele und wie heisst c6 nach c4?

Nach meiner Kenntnis ist das (c4 c6) der Panov-Botvinnik Attack (jedenfalls heißt der so im englischen). Oft haben diese Dinge ja verschiedene Namen, je nach Sprache und so. C4 /c6 Kann oft zu Caro-Kann Stellungen führen. Meiner Meinung nach ist Palme aber vorzuziehen.