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Was tun gegen Sizilianisch? Beitrag # 1 ( permalink)

21.02.2004, 10:30
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Was tun gegen Sizilianisch?
Das frage ich mich schon seit längerem. Was macht ihr wenn euer Gegner auf e4 mit c5 antwortet?
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Was tun gegen Sizilianisch? Beitrag # 2 ( permalink)

21.02.2004, 10:30
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Einsteiger
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Registriert seit: 02.2004
Beiträge: 15
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Re: Was tun gegen Sizilianisch?
c3! Das hab' ich immer gehasst, als ih noch sizilianisch gespielt
hab. Damit haben viele Nachziehende Probleme, weil sie sich auf
2. Sf3 Sc6 (e6, d6, a6) 3. d4 cxd4 4. Sxd4 Sf6 5. Sc3 einstellen.
Interessant ist auch das Flügelgambit. Zumindest beim Blitz ohne
weiteres zu empfehlen.
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Was tun gegen Sizilianisch? Beitrag # 3 ( permalink)

21.02.2004, 10:30
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Re: Was tun gegen Sizilianisch?
Für die Sizilianerfreunde,
wenn ihr nach 1.e4 c5 einen ungewöhnlichen Verlauf haben wollt(außer 2.Sf3 oder Sc3), dann wählt doch einfach das Morra-Gambit: 1.e4 c5 2.d4 cd(das einzig sinnvolle Rezept)3.c3!?. Es könnte nun folgen (A) 3....dc 4.S:c3
(B) 3....e5 4.Sf3(nach 4.cd ed 5.D:d5 Sc6 hat man eine skandinavisch ähnliche Form) Sc6 usw.
(C) 3....d3 4.L:d3
In einer anderen Reihenfolge des Morra-Gambits gibt es eine schöne Falle: 1.e4 c5 2.d4 cd 3.Sf3 e5. Das ist die Falle. Wenn Weiß den e-Bauern schlägt, gewinnt Schwarz nach 4....Da5+ den Springer. Deshalb folgt: 4.c3 usw.
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Was tun gegen Sizilianisch? Beitrag # 4 ( permalink)

21.02.2004, 10:30
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Benutzer
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Registriert seit: 02.2004
Beiträge: 29
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Re: Was tun gegen Sizilianisch?
Das Morra-Gambit kann ich für Jugendliche empfehlen, wenn sie etwas über Initiative und Angriffsspiel lernen wollen. Man sollte diese Eröffnung allerdings nicht sein Leben lang spielen: Wenn man sich als Schachspieler weiterentwickelt und bessere Gegner (Ungefähr ab DWZ 2100) bekommt, die nicht mehr blind auf die vielen Eröffnungsfallen im Morra hereinfallen, sondern stattdessen ein solides System (z.B. 1.e4 c5 2.d4 cd4: 3.c3 cd3: 4.Sc3: Sc6 5.Sf3 d6 6.Lc4 a6! 7.0-0 Sf6 (Im 6. Zug war Sf6 noch nicht möglich, weil danach 7.e5! für Schwarz sehr unangenehm wäre, z.B. 7....de5:? 8.Dd8:+ Sd8: 9.Sb5! und Weiß steht auf Gewinn. Jetzt aber hat Schwarz schon a6 gespielt, das Feld b5 ist vom Bauern kontrolliert und e5 wäre völlig harmlos.) spielen, wird man am Morra-Gambit wenig Freude haben. Dann helfen nur noch lange, einsame Abende beim Studium der Hauptsysteme mit 3.d4, wenn man aus der Eröffnung heraus Vorteil bekommenb will. 2.c3 wäre auch eine vernünftige Alternative, aber auch hier hat sich die Theorie in den letzten Jahren enorm entwickelt, um viel Lernerei kommt man also auch dabei nicht herum.
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Was tun gegen Sizilianisch? Beitrag # 5 ( permalink)

21.02.2004, 10:30
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Neuling
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Registriert seit: 02.2004
Beiträge: 9
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Re: Was tun gegen Sizilianisch?
versuche es doch einfach mal mit
1. e4 c5
2. Sf3
2.. d6 3. Lb5+!?
2... Sc6 3. Lb5!?
2... e6 3. b3!?
Das sind interessante Nebenvarianten die teils auch noch auf Großmeisterebene gespielt werden.
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Was tun gegen Sizilianisch? Beitrag # 6 ( permalink)

21.02.2004, 10:30
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Benutzer
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Registriert seit: 02.2004
Beiträge: 29
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Re: Was tun gegen Sizilianisch?
Hi Mickey,
2....Sc6 3.Lb5
ist tatsächlich eine strategisch recht gehaltvolle Nebenvariante. Mickey Adams ist einer ihrer Verfechter auf Supergroßmeisterebene.
2....d6 3.Lb5+
ist ziemlich solide, aber leider auch ein bisschen harmlos. Nach 3....Ld7 ist es für Weiß sehr schwer, aus der Eröffnung Vorteil herauszuholen, aber er hat immerhin meistens eine solide Stellung ohne Schwächen. Statt 3....Ld7 ist 3....Sd7 in letzter zeit sehr populär geworden, denn es führt zu schärferen Stellungen.
2....e6 3.b3
finde ich ziemlich interessant. Nach 1.e4 c5 gilt 2.b3 als total harmlos, weil Schwarz den fianchettierten Läufer von Weiß mit 2....d6 3.Lb2 e5! kontrollieren kann. Wenn Weiß aber erst 2.Sf3 e6 einschaltet und dann 3.b3 spielt, ist der optimale Aufbau für Schwarz (d6,e5) nicht mehr möglich, man hat ja schon 2....e6 gespielt und würde ein Tempo verlieren. Die variante fürhrt zu interessanten Stellungen, in denen Weiß wahrscheinlich keinen Vorteil hat, aber dafür der ganzen Vorbereitung beim offenen Sizilianer aus dem Weg geht.
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Was tun gegen Sizilianisch? Beitrag # 7 ( permalink)

21.02.2004, 10:30
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Neuling
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Registriert seit: 02.2004
Beiträge: 9
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Re: Was tun gegen Sizilianisch?
hallöle lieber greyhound...
zu dem 2... e6 3.b3 ...
Da ich ja selbst ein unerbittlicher Igelkämpfer bin und somit natürlich regemäßig den Kan-Aufbau des Sizis erreichen möchte ist dieser Zug nur im 1.Moment unangenehm da Schwarz ja durch ein b6 nebst evtl. Lc5 und sogar teilweise noch Df6 (Rogozenko hat da einige gute Tips ein seinem 1. Buch über bzw. gegen Sizilianische Nebenvarianten) eine annehmbare, häufig auch sehr igelmäßige Stellung einnehmen kann.
Jedoch ist ein 2.. e6 3. d3!? auch recht unangenehm da ja der beste Aufbau gegen diesen KIA ja in einem d6 nebst e5 besteht und man somit schon ein bis zwei Tempi dafür hergeben muss..
Wie siehst Du das? Erfahrungen?
Spielst Du eigentlich auch auf dem Fritz-Server?!
Bin dort gelegentlich bis regelmäßig unter 8  ) , mickey oder madmouse zu finden..
mickey
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Was tun gegen Sizilianisch? Beitrag # 8 ( permalink)

21.02.2004, 10:30
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Benutzer
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Registriert seit: 02.2004
Beiträge: 29
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Re: Was tun gegen Sizilianisch?
Der Igel ist eine gute Sache gegen den Aufbau mit 3.b3. Wenn Weiß etwas herausholen will, muss er wohl irgendwann c4 und d4 spielen, und dann bekommt man einen waschechten Igel mit dem kleinen Vorteil für Schwarz, dass der schwarzfeldrige Läufer von Weiß nicht wie im Igel meistens üblich auf e3, sondern etwas passiver auf b2 steht. Insgesamt sollten diese Varianten dynamisch ausgeglichen sein. Es wäre auch seltsam, wenn Weiß mit einem Zug wie 3.b3 Vorteil erzielen könnte. Aber interessant und reich an Möglichkeiten für beide Seiten sind die Stellungen allemal.
1.e4 c5 2.Sf3 e6 3.d3 OK, Weiß kriegt seinen KIA und geht durch die Zugumstellung einigen Varianten aus dem Weg. Aber wenn das so unglaublich gefährlich wäre, dann würde ja auch gegen Französisch jeder KIA spielen (Nach 3. d3 wird Schwarz ja früher oder später d5 spielen, und dann geht das Spiel in diese Französisch-Variante über).
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Was tun gegen Sizilianisch? Beitrag # 9 ( permalink)

21.02.2004, 10:30
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Re: Was tun gegen Sizilianisch?
ich spiele selber sizilianisch seit ich ein anfänger war und ich kann euch eins sagen: wenn ihr den sizilianer öffnet (1.e4 c5 2.Sf3 nebst d4), rechnet damit, dass sowohl die weißen als auch schwarzen chancen höher sind, als die im geschlossenen sizilianer. ein einziger fehler kann manchmal ausreichen und eine seite hat vorteil, z.b: 1.e4 c5 2.Sf3 Sc6 3.d4 cd 4.S:d4 Sf6 5.Sc3 g6 6.Le3 Lg7 7.Lc4 0-0 8.Lb3 Sa5? (besser war 8...Sg4) 9.e5! Se8 10.L:f7+!! K:f7 (10...T:f7 11.Se6+-) 11.Se6+- Die Dame geht verloren! (...K:e6 12.Dd5+ nebst baldigem Matt!)
also wer kein gutes nervenkostüm hat, der soll den sizilianier liebr nicht öffnen.
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21.02.2004, 10:30
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Einsteiger
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Registriert seit: 02.2004
Beiträge: 14
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Re: Was tun gegen Sizilianisch?
Ich spielte in meiner Jugend auch Morra-Gambit, bis mich mein Trainer fragte: "Willst du ähnliche Stellungen erreichen - ohne einen Bauern einzustellen?" und zeigte mir den c3-Sizilianer.
Habe ich seit 1995 bis heute in meinem Repertoire, und er leistet mir sehr gute Dienste. Ist auch gut, um diesen ganzen lästigen Hauptvarianten aus dem Wege zu gehen, wo man jeden Tag die neueste Neuerung im 25. Zug kennen muß, damit man nicht gleich untergeht.
Wer sich das näher ansehen möchte, dem empfehle ich das neue Buch von Harley und Rozentalis. Ist meines Wissens nach nur in englischer Sprache erhältlich, dafür aber sehr übersichtlich aufgebaut und topaktuell.
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29.03.2004, 16:29
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Aktiver
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Registriert seit: 03.2004
Beiträge: 47
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Alapin besser als Morra Gambit
Kann mir sagen ob Alapin besser ist und was der Vorteil ist ?
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17.04.2004, 13:39
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Neuling
DWZ/Elo: 1880
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Registriert seit: 04.2004
Ort: Lambsheim
Beiträge: 6
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Spielt offenen Sizilianer! Am Anfang wird das ziemlich schwer aber wenn man sich dran gewöhnt dann machts auf jedem Fall mehr Spaß.Außerdem lernt man die Theorie am besten in dem einfach gegen Sizilianiisch offen spielt
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17.04.2004, 14:49
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Einsteiger
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Registriert seit: 04.2004
Beiträge: 16
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Hier....jetzt ma wahrscheinlich ne ganz dumme Frage:
Was versteht man unter einem Igel????
hab das schon öfter gehört-....weiß aber net was das is.....
Kann mir das mal jemand erklären?
Dankeschön
Mfg
Mr. Chess
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17.04.2004, 15:18
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FM des Forums
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Registriert seit: 02.2004
Beiträge: 372
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Gehört ja eigentlich nicht unter Sizillianisch, sondern unter Mittelspiel - ist nämlich ein Mittelspielsystem unser kleiner stacheliger Freund 
Ein Igel entsteht wenn (am Beispiel von Schwarz mal) Weiß einen Bauern auf c4 und die halboffene d-Linie hat und Schwarz Bauern auf e6, d6, b6 und a6 und die halboffene c- Linie hat. Ein sehr dynamisches System, das kompliziert zu spielen ist.
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26.05.2004, 17:11
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Aktiver
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Registriert seit: 03.2004
Beiträge: 47
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IGel
Hier wurde von IGel geredet kann mir mal einer theorie schreiben wie man in eine igel stellung kommt intressiert mich schon lange!
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