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Schach - Halboffene Spiele

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  Was tun gegen Französisch? Beitrag #1 (permalink)  
Alt 31.10.2006, 11:43
maxquick
Forumsvollprofi
DWZ/Elo: DWZ ca. 1750
 
Registriert seit: 08.2006
Beiträge: 219
Was tun gegen Französisch?

Hi Leute,
ich bin e4 Spieler und mir ist aufgefallen, dass ich die meisten Probleme mit Französisch habe.
Jetzt wollte ich euch fragen, was ihr mir dagegen empfehlen würdet. Welche Variante macht dem Nachziehendem die meisten Probleme? (Sollte auch in einer Fernpartie spielbar sein)
Ich habs schon mit Tarrasch probiert, aber das finde ich zu passiv. In letzter Zeit habe ich öfters die Abtauschvariante gespielt, aber auch nur um der Theorie zu entgehen.
Schon jetzt im Voraus vielen Dank für eure Antworten.
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  Was tun gegen Französisch? Beitrag #2 (permalink)  
Alt 31.10.2006, 12:06
Gast6247
Gast
 
Beiträge: n/a
Viele Französisch-Spieler mögen die Abtausch-Variante nicht, mit 4. c4 könntest du versuchen auf Gewinn zu spielen, dies wäre die (im Vergleich) Theorie-arme Variante.

Der gehaltvollste Zug ist sicherlich 3. Sc3, hier könntest du auf 3. ... Sf6 die Steinitz-Variante 4. e5 spielen. Auf 3. ... Lb4 könntest du mit 4. e5 c5 5. a3 Lxc3 6. bxc3 Se7 7. Dg4 die Hauptvariante spielen. 3. ... dxe4 sollte weniger problematisch sein. Dies ist aber auch wohl die Theorie-reich(st)e Variante.

PS: Ich spiele selber nicht 1. e4, aber Französisch!
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  Was tun gegen Französisch? Beitrag #3 (permalink)  
Alt 31.10.2006, 15:25
Zee4
Garry des Forums
DWZ/Elo: 2052 / 2053
 
Registriert seit: 02.2005
Ort: Wuppertal
Beiträge: 567
Hallo maxquick,
Ich liste dir nun einfach mal auf, was ich ziehe. Was du draus machst, ist deine Sache, da ich mir sehr wohl bewusst bin, dass da evtl. etwas n bisschen anrüchig ist

1.e4 e6 2.d4 d5 3.Sc3
so:

1.) 3... Lb4 4.a3 Lxc3 5.xc3
I.) 5..xe4 6.f3! [Winckelmann]
a) 7...xf3? 8.Sxf3 nebst Ld3, 0-0 ggf. De1 + Lg5 oder Sg5+Dh4
b) 7...c5! 8.Tb1!
c) 7...Sf6?! 8.e4:! Se4: 9.Dg4!
d) 7...b6?! o.ä 8. Sh3!

II.) 5...c5 6.Dg4

III.) 5...Sf6 6.e5

2.) 3...Sf6 4.e5 Sd7 5.Sce2 c5 6.c3 Sc6 7.f4

Gruß

Zee4
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  Was tun gegen Französisch? Beitrag #4 (permalink)  
Alt 31.10.2006, 22:12
ermattet
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 10.2006
Beiträge: 73
Hallo maxquick,

um deine Frage zu beantworten wäre es hilfreich zu wissen, ob du jemand bist, bei dem es gerne etwas (mehr) auf dem Brett brennen soll, oder ob du auch was positionelles spielen würdest.

Möglich wäre übrigens auch, dass du den Franzosen verweigerst.

Auf e4 e6 könntest du mit De2, gefolgt von d3, Sf3, g3, Lg2, 0-0 eine Art "Königsindischen Angriff" spielen. Der "echte" Königsindische Angriff wird zwar planmäßig mit Sf3 eingeleitet, aber der skizzierte Aufbau ist auch nach 1. e4 gut spielbar.

Bei Partien im Netz merkte ich, dass ich als Schwarzer nach e4 e6/ d4 d5/ häufig e5 vorgesetzt bekam. Womöglich hat es da in den letzten Jahren theoretische Neuerungen gegeben, die interessant für Weiß sind; aber dazu kann ich dir leider nichts konkretes sagen.

Grüße
e.
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  Was tun gegen Französisch? Beitrag #5 (permalink)  
Alt 01.11.2006, 12:33
maxquick
Forumsvollprofi
DWZ/Elo: DWZ ca. 1750
 
Registriert seit: 08.2006
Beiträge: 219
Hi ermattet,
also um auf deine Frage zu antworten: Ich bin eher ein Taktiker als ein Positionsspieler.
Das mit dem Königsindischen-Angriff habe ich auch schon probiert aber ich komme einfach nicht hinter die Ideen dieses Systems (es entspricht auch nicht wirklich meinem Stil), darum habe ich da nicht so gut abgeschnitten.
Hast du noch andere Tips?
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  Was tun gegen Französisch? Beitrag #6 (permalink)  
Alt 01.11.2006, 19:49
Gast6247
Gast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von maxquick
Hi ermattet,
also um auf deine Frage zu antworten: Ich bin eher ein Taktiker als ein Positionsspieler.
Das mit dem Königsindischen-Angriff habe ich auch schon probiert aber ich komme einfach nicht hinter die Ideen dieses Systems (es entspricht auch nicht wirklich meinem Stil), darum habe ich da nicht so gut abgeschnitten.
Hast du noch andere Tips?
Dein Kommentar zum Vorschlag 3. Sc3 (siehe Post 2 und 3 in diesem Thread) wäre auch interessant...
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  Was tun gegen Französisch? Beitrag #7 (permalink)  
Alt 01.11.2006, 21:01
klaus74
alter Hase
DWZ/Elo: 1802
 
Registriert seit: 08.2006
Ort: Erlangen
Beiträge: 192
Zitat:
Zitat von Stratege
Viele Französisch-Spieler mögen die Abtausch-Variante nicht, mit 4. c4 könntest du versuchen auf Gewinn zu spielen, dies wäre die (im Vergleich) Theorie-arme Variante.

Der gehaltvollste Zug ist sicherlich 3. Sc3, hier könntest du auf 3. ... Sf6 die Steinitz-Variante 4. e5 spielen.
Da er sich als Taktiker charakterisiert, ist die Steinitz-Variante für ihn weniger geeignet, empfehlenswerter wäre der Aljechin-Chatard-Angriff. Aus dem gleichen Grund würde ich davon abraten die Abtauschvariante zu spielen.

Mit freundlichen Grüßen

Klaus
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  Was tun gegen Französisch? Beitrag #8 (permalink)  
Alt 01.11.2006, 21:03
klaus74
alter Hase
DWZ/Elo: 1802
 
Registriert seit: 08.2006
Ort: Erlangen
Beiträge: 192
Hallo Maxquick,

Du beschreibst Dich als Taktiker. Spielst Du dann auch Gambits? Wenn ja, dann könntest Du das Botwinnik-Gambit spielen (1. e4 e6 2. d4 d5 3. Sc3 Lb4 4. Se2).

Mit freundlichen Grüßen

Klaus
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  Was tun gegen Französisch? Beitrag #9 (permalink)  
Alt 01.11.2006, 22:54
maxquick
Forumsvollprofi
DWZ/Elo: DWZ ca. 1750
 
Registriert seit: 08.2006
Beiträge: 219
Und wie gehts weiter in dem Botwinnik Gambit?
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  Was tun gegen Französisch? Beitrag #10 (permalink)  
Alt 02.11.2006, 08:37
Gast6247
Gast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von klaus74
Da er sich als Taktiker charakterisiert, ist die Steinitz-Variante für ihn weniger geeignet, empfehlenswerter wäre der Aljechin-Chatard-Angriff. Aus dem gleichen Grund würde ich davon abraten die Abtauschvariante zu spielen.

Mit freundlichen Grüßen

Klaus
Naja, die Steinitz-Variante kann von Weiß schon recht aggressiv gespielt werden, Zee4 ist auch ein Angriffsspieler.

Bei Aljechin-Chatard ist es doch so, dass es gar nicht mal so oft auf´s Brett kommt, da viele Spieler nach 1. e4 e6 2. d4 d5 3. Sc3 Sf6 4. Lg5 mit 4. ... dxe4 die solide Burn-Variante spielen.

In der Abtausch-Variante mit 4. c4 spielt Weiß auch auf Angriff, was soll er mit Isolani sonst tun?

@maxquick: Deine Meinung zu den Vorschlägen von Zee4 und mir wäre immer noch interessant!
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  Was tun gegen Französisch? Beitrag #11 (permalink)  
Alt 02.11.2006, 17:07
Zee4
Garry des Forums
DWZ/Elo: 2052 / 2053
 
Registriert seit: 02.2005
Ort: Wuppertal
Beiträge: 567
Also meine angegebene Variante ist durch den Vorstoß f4 leicht auch agressiv zu gestalten. Oft agiert weiß am Damenflügel mittels Vorstößen á la b4, aber auch 0-0, Tf3-Th3-Dh5 wär ein Plan.
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  Was tun gegen Französisch? Beitrag #12 (permalink)  
Alt 02.11.2006, 17:27
ermattet
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 10.2006
Beiträge: 73
Hi maxquick,

ich würde dir raten, dich noch mal ein wenig in die Variante des Königsindischen Angriffs einzulesen. Königsindisch ist schließlich eine der gehaltsvollsten schwarzen Erwiderungen auf d2-d4 und bringt nicht gerade taktikarmes Spiel hervor. Wenn du das im Anzug spielst, sollte es dein Schaden nciht sein, ZUMAL der Schwarzsspieler in Gefilde kommt, die er so nicht gewollt hat

Literatur zu diesem Thema: "Königsindischer Angriff" von Ken Smith und John Hall. Darin sind viele Beispielpartien und auch die Grundideen sind erklärt; d.h. du bekommst kein bloßes Varianten-Auflistbuch.

Wenn du hingegen auf d4 im zweiten Zug beharrst, bleibt dir wohl nicht viel anderes übrig, als dir diesbezüglich ein Theoriewerk zuzulegen. Kannst mir mal eine pm diesbezüglich schreiben.

Ansonsten: e4 e6/ d4 d5/ Sd2 Sf6/ e5 Sfd7/ f4 habe ich als schwarzer relativ unangenehm gefunden, da es hier anders als in den Varianten, wo statt f4 sofort ein Springer nach f3 kommt, kaum e6-e5 gespielt werden kann und daher Schwarz mit Raumproblemen zu kämpfen hat.

Und wenn du im dritten Zug Sc3 spieltst, dürfte meist ohnehin Lb4 kommen, weil Sf6 meines Wissens nach nach Lg5 Le7/ e5 und Läufertausch ziemlich trostlose Perspektiven für den Schwarzen liefert.

Hast du bisher Erfahrungen mit 3... Lb4 gesammelt?

LG
e.
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  Was tun gegen Französisch? Beitrag #13 (permalink)  
Alt 13.11.2006, 23:57
Lou_Cyber
Aktiver
 
Registriert seit: 01.2005
Beiträge: 35
Réti-Gambit

Hallo,

hier eine Empfehlung für mutige Taktiker:

1.e4 e6 2.b3 d5 3.Lb2 dxe 4.Sc3 Sf6 5.g4

Weiß opfert einen Bauern, bekommt dafür aber Initiative und eine zweischneidige offene Stellung mit dem starken Lb2.

Das beste daran: es entstehen vollkommen untypische Stellungsbilder, der klassische Französisch-Spieler, der seinen Watson inhaliert hat muß also untypische Ideen entwickeln, um adäquat zu antworten.

Das Réti-Gambit macht zwar Spaß, auf nachhaltigen Eröffnungsvorteil kann Weiß aber nicht hoffen. Dies gilt m.E. aber auch in den Hauptvarianten, Französisch ist nun einmal eine solide und gute Verteidigung.
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  Was tun gegen Französisch? Beitrag #14 (permalink)  
Alt 17.11.2006, 16:22
ermattet
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 10.2006
Beiträge: 73
> der klassische Französisch-Spieler, der seinen Watson inhaliert hat

Watson?

Wer/was ist das?

Bekannt ist mir nur der Watson von Sherlock Holmes.

Und inhaliert wird das auch noch???

Bitte um Aufklärung
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  Was tun gegen Französisch? Beitrag #15 (permalink)  
Alt 17.11.2006, 16:33
hwarangdo
Forumsvollprofi
 
Registriert seit: 12.2004
Beiträge: 225
watson ist ein recht bekannter schachbuchautor, einfach mal auf den gängigen schachseiten seinen namen eingeben und dann findest du seine bücher, hat imho einen klassiker zu franz veröffentlicht
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