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Schach - Halboffene Spiele

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  Französisch Winawer 7.Dg4 Dc7 Beitrag #1 (permalink)  
Alt 29.08.2006, 20:35
New
Echter Kenner
 
Registriert seit: 02.2006
Beiträge: 142
Französisch Winawer 7.Dg4 Dc7

hi

ich wollte mal fragen was ihr von der variante

1.e4 e6
2.d4 d5
3.Sc3 Lb4
4.e5 c5
5.a3 Lxc3+
6.bxc3 Se7
7.Dg4 Dc7

ist diese variante(aus schwarzer sicht) auch auf hohem niveau in langzeitpartien spielbar?
man verliert einen bauern. wie ist das kompensiert. wo liegen die chancen von schwarz?
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  Französisch Winawer 7.Dg4 Dc7 Beitrag #2 (permalink)  
Alt 29.08.2006, 21:07
Gast6247
Gast
 
Beiträge: n/a
Hauptfortsetzung ist 8.Dxg7 Tg8 9.Dxh7 cxd4 usw. Schwarz greift am Königsflügel an, wo sich wohl der weiße König befinden wird. Die (halb-)offenen G- und H-Linien sind doch wunderbar für die schwarzen Türme!

Viele Experten (z. B. Uhlmann) sind auf 7. ... 0-0 umgestiegen. Dafür sollte man m. E. gute Nerven und vor allem Kenntnisse bei allen Arten von Opferwendungen und sonstigen Angriffen gegen die Rochade-Stellung haben. 7. ... Dc7 ist wohl mittlerweile so eine Art 1b-Variante geworden.
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  Französisch Winawer 7.Dg4 Dc7 Beitrag #3 (permalink)  
Alt 30.08.2006, 10:28
New
Echter Kenner
 
Registriert seit: 02.2006
Beiträge: 142
wenn weiss gegen Dc7 immer die besten züge spielt, ist dann für schwarz ein remis möglich
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  Französisch Winawer 7.Dg4 Dc7 Beitrag #4 (permalink)  
Alt 30.08.2006, 11:55
blotto
beinahe ein Schachjournalist
DWZ/Elo: 2025
 
Registriert seit: 07.2005
Beiträge: 254
schwierig zu sagen... ich denke bei einem computer-duell in dieser variante wäre die anzahl der weiss-siege ziemlich hoch... in den praktischen (menschlichen) partien ist es aber sicher eine gut spielbare variante für schwarz.
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  Französisch Winawer 7.Dg4 Dc7 Beitrag #5 (permalink)  
Alt 30.08.2006, 13:05
New
Echter Kenner
 
Registriert seit: 02.2006
Beiträge: 142
die variante 7...0-0. kann die nicht schärfer sein als die mit 7....Dc7.
habe da so varianten gesehen mit turmopfer und alles
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  Französisch Winawer 7.Dg4 Dc7 Beitrag #6 (permalink)  
Alt 30.08.2006, 16:00
Gast6247
Gast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von New
die variante 7...0-0. kann die nicht schärfer sein als die mit 7....Dc7.
habe da so varianten gesehen mit turmopfer und alles
Scheint beides recht scharf zu sein.

Uhlmann spielte bei den Dc7-Varianten teilweise ganz wilde Sachen mit Figuren-Opfern gegen die weiße Königsstellung und anderen komplizierten Verwicklungen.

Interessant ist, dass z. B. in der 7. ... 0-0-Variante 8. Ld3 Sb6 9.Dh5 h6?
nach Uhlmann im 'höheren Sinne' ein Verlustzug ist, es kommt nun 10.Lxh6 Gute Variantenkenntnisse und Verteidigungskünste (z. B. Kenntnis und Berechnung aller in Frage kommenden Opfer) sind in dieser Variante imho unabdingbar.

Also: Beide Varianten sind scharf. Es stellt sich wohl die Frage: Will man selber angreifen oder verteidigen? Für Masochisten ist natürlich die Verteidigung empfehlenswert
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  Französisch Winawer 7.Dg4 Dc7 Beitrag #7 (permalink)  
Alt 30.08.2006, 18:35
New
Echter Kenner
 
Registriert seit: 02.2006
Beiträge: 142
ihr spielt alle die variante mit 0-0 oder??
was könnt ihr denn empfehlen?bin scharf am überlegen welche ich spielen soll.
frage mich wieso viele die GM's, die Dc7 gespielt haben jetzt auf 0-0 umgestiegen sind.

Geändert von New (31.08.2006 um 12:53 Uhr)
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  Französisch Winawer 7.Dg4 Dc7 Beitrag #8 (permalink)  
Alt 31.08.2006, 18:58
New
Echter Kenner
 
Registriert seit: 02.2006
Beiträge: 142
spielt wer eine dieser varianten?
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  Französisch Winawer 7.Dg4 Dc7 Beitrag #9 (permalink)  
Alt 01.09.2006, 11:01
blotto
beinahe ein Schachjournalist
DWZ/Elo: 2025
 
Registriert seit: 07.2005
Beiträge: 254
ich spiele mit schwarz die variante mit 0-0. allerdings hatte ich die stellung noch fast nie auf dem brett (Sd2 im dritten Zug ist irgendwie viel beliebter). ich denke dass Dc7 objektiv einfach schlechter ist, allerdings bietet es mehr gewinnchancen für schwarz, während 0-0 meistens nur remis gibt, wenn schwarz gut spielt.

(sprich: mit Dc7 verlässt schwarz klar die remis-breite, da wird es meist einen gewinner geben, während bei 0-0 ein remis wahrscheinlicher ist)
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  Französisch Winawer 7.Dg4 Dc7 Beitrag #10 (permalink)  
Alt 01.09.2006, 17:41
New
Echter Kenner
 
Registriert seit: 02.2006
Beiträge: 142
ich als einer der die endspiele gut beherrscht sollte daher lieber 0-0 spielen?
ich habe mir dann überlegt was nach 8.ld3 kommen soll.
die hauptvariante mit Sbc6 oder Da5.
nach 8.....sbc6 9.Sf3 f5 10.exf6 Txf6 11.Lg5 e5!? wieder eine sehr scharfe variante
wie ist der zug 11. ......Tf7
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  Französisch Winawer 7.Dg4 Dc7 Beitrag #11 (permalink)  
Alt 03.09.2006, 20:52
New
Echter Kenner
 
Registriert seit: 02.2006
Beiträge: 142
7.Dg4 0-0
8.Ld3 Sbc6
9.Dh5 Sg6
10.Sf3 Dc7
11.Le3 Sce7
12.h4 Ld7

jetzt kann weiss 13.Dg4 oder a4 spielen.
weiss jemand was da die pläne sind und wie es für schwarz weitergehen soll
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  Französisch Winawer 7.Dg4 Dc7 Beitrag #12 (permalink)  
Alt 08.09.2006, 22:25
Benutzerbild von Goethe
Goethe
Kenner
 
Registriert seit: 08.2006
Ort: Weimar
Beiträge: 126
Zitat:
Zitat von blotto
(sprich: mit Dc7 verlässt schwarz klar die remis-breite, ...)
Eine sehr unglückliche Formulierung.
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  Französisch Winawer 7.Dg4 Dc7 Beitrag #13 (permalink)  
Alt 24.11.2006, 01:33
ermattet
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 10.2006
Beiträge: 73
Ich würde im 8. Zug mit Schwarz f7-f5 spielen. Wenn weiß irgendwas erreichen will, muss er ente passente nehmen. Auf Txf6 mag er noch ein aktives Lg5 anbringen, aber nach Tf7 droht stark e6-e5 mit völliger Befreiung des schlechten Läufers.

Also: f7-f5 statt Sg6 oder ähnlichem Krams dürfte Schwarz sehr viel aktiveres Spiel geben.

Dc7 als Antwort auf Dg4 würd ich aber tunlichst stecken lassen; auch nach 0-0 gibt es zahlreiche Gewinnaussichten und man muss sich nicht auf quasi unerforschbares Terrain begeben....

Grüße
e.
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  Französisch Winawer 7.Dg4 Dc7 Beitrag #14 (permalink)  
Alt 25.11.2006, 16:30
Spaßki
Benutzer
 
Registriert seit: 10.2006
Beiträge: 25
Zitat:
Zitat von ermattet
Dc7 als Antwort auf Dg4 würd ich aber tunlichst stecken lassen; auch nach 0-0 gibt es zahlreiche Gewinnaussichten und man muss sich nicht auf quasi unerforschbares Terrain begeben....
Ein Schwarzer (als Schwarzer )kennt sich da besser aus als ein Weißer.
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  Französisch Winawer 7.Dg4 Dc7 Beitrag #15 (permalink)  
Alt 26.11.2006, 01:04
ermattet
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 10.2006
Beiträge: 73


Zitat von Stefan Kindermann: "Es gibt wohl niemanden, der behaupten kann, er wüsste, was nach Dc7 überhaupt los ist" ....
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