hi

kann mir jemand mal eine kleine übersicht über französisch geben(spiele sie als schwarz).

normalerweise ist doch
1.e4 e6
2.d4 d5

aber bis jetzt haben meine gegner oft
2.Sf3 gespielt ich darauf d5.
ist der zug Sf3 eigentlich gut wie muss man dann fortsetzen.

ein anderes problem ist
1.e4 e6
2.d4 d5
3.e5 c4
4.cxc4 Lxc4
5.Dg4
was soll man da jetzt antworten?
weiss schlägt ja nicht oft da es nicht der beste zug ist aber für alle fälle
Kf1 oder b3 oder gibt da was anders

Nach 1.e4 e6 2.Sf3 ist d5 die französische Antwort. Originell ist darauf 3.Sc3, um 3.-d4 4.Se2 c5 5.g3 Sc6 6.d3 zu provozieren.
Nach 1.e4 e6 2.Sf3 d5 3.Sc3 ist Sf6 die französische Antwort.

Nach 1.e4 e6 2.d4 d5 3.e5 c5 4.dc5 erst den Zwischenzug Sc6.

also nach

1.e4e6
2.Sf3 d5
schlägt weiss eigentlich normalerweise
3.exd5 exd5
dann kommt
4.d4
wie soll jetzt schwarz antworten? was ist der plan?


1.e4 e6 2.d4 d5 3.e5 c5 4.dc5 Sc6 5. Sc3 Lxc5 6.Dg4 und jetzt?

also,

1, e4-e6
2, d4-d5
3, e5-c5
4, dxc5-lxc5
5,Dg4-g6
6,Sf3-Sc6
7,Lb5-f4
8,Dd4-Db6
9,0-0-Ld7


Gruß
Martin.B

1.e4 e6 2.d4 d5 3.e5 c5 4.dc5 Sc6 5. Sc3 Sxe5
Ich werd mich nicht mit jedem Pipikram beschäftigen.

Damit bist du in der Abtauschvariante gelandet. Wenn du eine ausgeglichene Stellung möchtest, kannst du im Prinzip die Symmetrie halten. Möchtest du unbedingt gewinnen, könntest du einen Plan mit 0-0-0 und Bauernsturm am Königsflügel (vorausgesetz der Gegner rochiert dahin) versuchen.


Hab gerade ein wenig mit Shredder gespielt, nach 6...Sxe5 7.Dxg7 Df6 8.Dg3 (8.Dxf6 Sxf6) scheint Schwarz recht aktives Spiel zu haben.


1.e4 e6

Neben 2.d4 gibt es einige Alternativen, z. B.:
2.De2
2.e5
2.d3 ist die beste weiße Alternative im 2. Zug, Weiß spielt den Königsindischen Angriff (KIA)


Zumeist wird so gespielt:
2.d4 d5
Nun gibt es:
3.exd5 exd5 (Abtauschvariante)
3.e5 c5 (Vorstoßvariante)
3.Sc2 (Tarrasch)
3.Sc3

Nach 3.Sc3 kann Schwarz:
3...Sf6 (der klassische Zug)
3...Lb4 (das Nimzowitsch- bzw. Winawar-System)
3...dxe4 (das Rubinstein-System, welches auch nach 3.Sd2 möglich ist) spielen

Gruß
Der_Stratege

Eine kleine Übersicht über französisch ist nciht so einfach, oder?

Nach 1. e4 e5 2. Sf3 d5 spiele ich mit weiß das Flügelgambit und alle Ideen sind dahin.

Nach der Abtauschvariante mit 4. c4 ebenso.

Kann ich nicht empfehlen.
Aber möchte jemand was über die französische Abtauschvariante aus weißer Sicht wissen?

mich interessiert hauptsächlich abtauschvariante und Sc3 nach sf3 spielt schwarz ja sf6 normalerweise. kann weiss da den bauern nicht einfach vorrücken und schwarz hat probleme

was macht ihr mit dem Lc8?

z.b nach
1.e4 e6
2.d4 d5
3.Sc3

der kann ja kaum ins spiel eingreifen

Ja, das ist die Schwäche von französisch! Deswegen spielen da viele lieber Caro-Kann, weil der Lc8 dann mittels Lf5 oder Lg4 ins Spiel gebracht werden kann.

1.e4 e6
2.d4 d5
3.Sc3

Das spiele ich und halte ich zugleich für am aktivsten.

3...Sf6
4.e5 Sfd7
5.Sce2 c5
6.c3 Sc6
7.f4

geht es dann meistens weiter. Finde ich als weißer recht angenehm. Sollte schwarz irgendwann mit f6 das Zentrum sprengen wollen, verschärf ich die Stellung gerne mit f5. sind immer ganz lustige Stellung, davor sollte weiß allerdings Sf3 gezogen haben.

1.e4 e6
2.d4 d5
3.Sc3 Lb4
4.a3

ist auch ne Gambit-Variante von weiß. z.B:
4...Lc3:
5.c3: e4:
6.f3!
Winckelmann-Reimer-Gambit

oder:
4...Lc3:
5.c3: Sf6
6.e5

geht in den Winawer glaube ich, da ich folglich für gewöhnlich Dg4 ziehe.

4...Lc3:
5.c3: c5

sieht auch interessant aus.

Die Entwicklung des Läufers c8 ist natürlicherweise erschwert, aber auch kein sonderliches Problem.

Anscheinend hast Du Dich noch nicht eingehend mit der Französin beschäftigt. Jetzt ist ein guter Zeitpunkt damit anzufangen ;-)

Grundsätzlich solltest Du Dich als erstes mit den allgemeinen Eröffnungsgrundsätzen und danach mit den Grundideen der Franz. Eröffnung beschäftigen. Du brauchst auch keine Angst vor Abweichungen wie 2. d3 oder De2 haben. Diese Varianten sind meines Erachtens weder stärker noch werden Sie so oft gespielt.

In der Französischen Verteidigung musst Du Dich mit 3 Stellungstypen anfreunden können, da Du diese nicht verhindern kannst.

1.) Abtausch

1.e4 e6 2.d4 d5 3. dxe dxe Vorredner sind schon kurz auf Pläne mit langer oder kurzer Rochade eingegangen. Ich empfehle Dir folgendes. Schaue Dir ein paar alte Meisterpartien dazu an. Wenn Du Züge dort nicht verstehst, kannst Du sie hier posten.

2.) geschlossenes Zentrum

1.e4 e6 2. d4 d5 3. e5 Ich sag nur Partien anschauen. Hier kannst Du meines Erachtens Pläne von Schwarz und Weiß sehr gut nachzuvollziehen. Schwarz greift regelmäßig die Bauernkette d4-e5 an. Dabei helfen Züge wie Hebel c5, Sc6, Db6, Hebel f6, Springermanöver g8-e7-f5 usw. Weiß hingegen will meistens das Zenrum halten und einen Angriff auf die kurze Rochadestellung vorantreiben. Typische Züge sind c3, Springermanöver b1-a3-c2, Bauernhebel f2.f4.f5 usw.

3.) Winawer / Tarrasch

1. e4 e6 2 d4 d5 3.Sc3 oder Sd2 Schwarz kann in beiden Zugfolgen in Varianten von Burn/Rubinstein einleiten. (3....dxe 4.Sxe4) Hier gibt z.B. die Möglichkeit sofort den Problemläufer über d7 nach c6 zu entwickeln. Nochmal sei gesagt Meisterpartien sind alles.

Als erstes solltest Du nach Uhlmann in irgendwelchen Datenbanken schauen.
Wenn Du noch Fragen hast, antworte ich gerne - im Rahmen meiner Möglichkeiten ;-)

Kalchas

Das lustige am Franzosen ist m.E. auch, dass häufig gerade der "schlechte" weißfeldrige Läufer des Schwarzen die Partie am Ende zu Gunsten des Schwarzen entscheidet.

Man sieht sehr viele Partien, die just in dem Moment entschieden wurden als endlich dieser Läufer "frei" kam und mitspielen konnte.

Interessanterweise gibt es diese Diskussion am häufigsten beim Thema Franzosen. Einem orthodoxen Damengambit haftet dieser Makel seltsamerweise nicht an, auch mit anderer Farbe keinem Philidor, oder Alt-Indisch. Das lassen sich auch viele andere Beispiele finden.

ich habe mir mal eine variante überlegt.

1.e4 e6
2.d4 d5
3.Sc3 dxe4
4.Sxe4 Sf6

idee ist da von mir den weissfeldrigen läufer auf b7 zu entwickeln dort hat es dann eine freie diagonale.
der nachteil ist halt dass man das zentrum nicht hat mit den bauern auf e6 und weiss hat einen auf e4.

ich sehe diese variante aber nicht oft was ist da der grosse nachteil?

Großen Nachteil sehe ich nicht. Hatte das schon n paar mal aufm Brett [btw finde ich das rausschlagen auf e4 generell nicht so gut]. Ich spiele da eigentlich meistens Lg5, aber
5.Sf6: Df6:
6.Sf3 nebst Lg5 mit Tempogewinn sieht auch gut für weiß aus.

@ploehn: Das liegt daran, dass Damengambit orthodox, Philidor und Altindisch eh schlecht sind (bitte nicht ernst nehmen)

@New: Kann man spielen, wird in der Weltspitze in letzter Zeit auch gemacht. Die Situation im Zentrum engt Schwarz halt ein, von daher ist die schwarze Stellung schwerer zu spielen als die weiße, aber Schwarz hat auch so seine Chancen. Kannst es ja mal spielen und schaun, ob dir die Stellungen liegen.
Zum Thema Sf3: Ist eigentlich nicht soooo der Bringer, weil Weiß relativ wenig Möglichkeiten hat, nen Übergang in 2...d4-Varianten zu umgehen, dort aber nicht unbedingt Sf3 spielen will (Dg4 ist verhindert, in ein paar Gambitvarianten spielt man auch den Springer nach h3).
Was halt nach 2.Sf3 zusätzlich geht für Weiß, ist das von Cpt. Bligh angesprochene Flügelgambit (2.Sf3 d5 3.e5 c5 4.b4, oder? Kenn ich nich, muss wer anders was zu sagen) oder 2.Sf3 d5 3.Sc3, was aber nur eigenständigen Wert hat, wenn der Schwarze Lb4 spielen will.