Also,ich suche eime ruhige Eröfnnung gen e4 mit Weiß spiel ich Colle im Moment spiel ich alles mögliche Franzözisch,Caro-Kann usw. (zurzeit spiele ich nur Spaßpartien,keine Turnierpartien).

Na da hast Du doch anscheinend shcon Erfahrungen mit erwähnten Eröffnungen. Welche gefällt Dir denn am besten? Warum spielst Du diese dann nciht eifnach weiter?
Ich selbst spiele als Weißer Colle und als Schwarzer Caro-Kann. Eine gute Zusammenstellung wie ich finde. Probier Dich einfahc aus, und spiel, wie es Dir gefällt, und was Dir gefällt.

1.e4 d6
2.d4 Sf6
3.Sc3 g6

pirc ist sehr positionell und ruhiges Geschiebe.

Pirc und ruhig?was geht mit dir ab?Pirc ist scharf guck dir doch mal den dreibauernangriff an und sag noch mal Pirc ist ruhig.Pirc ist gut aber nicht wirklich ruhig

Pirc ist von weißer Seite aus scharf, aber sonst ruhig.
Französisch ist auch nicht ruhig, wenn ich dem Gegner das Winckelmann-Reimer-Gambit auftische.

Hi

Pirc kann ruihg sein aber auch sehr scharf, da kann ich Hottator nur beipflichten!
Ich denke das ist in jeder Eröffnung ruihge und scharfe Varianten gibt.
Skandinavisch ist aber eher ruihg. (evier d5)

@ Zeevier : Wie geht den diesen Gambit kenn ich vielleicht gar nicht. Oder ist es das in der Vorstoss Variante mit Lddrei? Also das ich wircklich sehr gefählich für Schwarz. Damit wurde ich letzten Turnier von einem 1800 fast überspielt!

Mfg florian

1.e4 e6
2.d4 d5
3.Sc3 Lb4
4.a3 Lc3:
5.c3: e4:
6.f3!

Die Annahme des Gambits gilt in so ziemlichen allen Fällen verloren für schwarz [nicht forciert, aber durch die halboffenen Linien, der Entwicklung und dem Läuferpärchen scheint es wohl klar ]

man muss das gambit ja auch nicht annehmen... fxe4 ist momentan gar keine drohung!

Am besten hat mir Caro-Kann gefallen.@fnogatz:Wie sopielst Caro-Kann ich spiel ich spiel es einfach aus dem Bauch heraus.

naja, Pirc würd ich schonmal gar nicht empfehlen, da kriegt man mit schwarz voll aufs Maul.
Ich würde Französisch empfehlen.


nebenbei: Was ist colle?

Bei Pirc gibt es einige Probleme.

Zum einen muss schwarz sehr genau spielen, um sich nciht selbst zu überlisten. In vielen Eröffnungen stecken ja hier und da ein paar Fallen, in die der Gegner tappen kann, bei Pirc scheint es aber so zu sein, dass man als schwarzer oft in die eigene Falle tappen kann. Kennt man sich nichts aus und stellt beispielswiese leichtfertig die Züge um, droht oft der unvorhergesehene Einschalg auf f7 und dann sieht es finster aus.
Zum anderen wird schwarz oft dazu verleitet, tatsächlich ruhiges Geschiebe zu veranstalten. Ähnlich wie im Königsindischen muss schwarz nach schneller Entwicklung aber direkt einen Bauernhebel finden, oft e5. Wenn man sich das als Schwarzspieler nicht klar macht, kann es einem passieren, dass man bald erdrückt wird und dann keine Chance mehr hat, einen Bauernvorstoß zu spielen.

Französisch kann ich nicht empfehlen, einfach aus dem Grund, dass die Theorie riesig ist. Außerdem verzichtet man in gewisser Weise auf das schwarze recht die Eröffnung zu wählen. Man spiel zwar französisch, aber es gibt so viele Möglichkeiten für weiß. Spielt er nun 3. e5, 3. Sc3 oder 3. exd4.
Viele Varianten verlangem dem Schwarzspieler lange, teils öde positionelle Partien ab, in anderen Varianten muss man sich auf ein schnelles Angriffsspiel einstellen. Ich spiele gegen französisch die Abtauschvariante mit c4, Sc3, Ld3 und Sge2. Will der Frazösischspieler das im Griff haben wie seine öden 3. e5 c5 Varianten, muss er lange lernen.
Im Blitz spiele ich das französische Flügelgambit, das ist durchaus auch in Turnierpartien anwendbar.
Klar kann der Gegner in jeder Eröffnung abweichen wie er will, nur im französischen muss man sich auf unterschiedlichste Stellungstypen einlassen, die mit einander überhaupt nichts gemeinsam haben.

Von Caro Kann habe ich überhaupt keine Ahnung. Vielleicht ist das gut und solide. Ist hier jemand der sich richtig auskennt?

Du suchst was Ruhiges, aber es gibt auch sizilianisch Varianten, die zwar aktives, aber recht sichers Spiel versprechen.

Und welche sind das?@Cpt.Bligh: Dankje für die viele Informationen.
@1.d4 2.f6 : Das ist Colle 1.d4 d5 2.Sf3 Sf6 3.e3 e6 4.Ld3 Ld6 5.0-0 0-0 6.Sd2 Sd7 mit Plan irgendwann e4 zu spielen, auf c5 spielst du c3.

Habe ich nie behauptet
Als stärkste Fortsetzung gilt:
1.e4 e6
2.d4 d5
3.Sc3 Lb4
4.a3 Lc3:
5.c3: e4:
6.f3! c5!

Nimmt man den Bauern auf e4 nicht, geht es in den Winawer, oder?

Das Winkelmann-Reimer Gambit taugt mmn nichts. Schwarz spielt einfach 6. ...c5 und steht besser. Die Annahme ist, wie Zee4 sagte, sehr riskant. Die meisten Spieler werden es aber sowieso ablehnen.

Das Colle-System ist eine respektable Eröffnung mit relativ schlechtem Ruf ("Bunkereröffnung" etc...). Weiß spielt d4 e3 Sf3 Ld3 0-0 Te1 c3 Sbd2 und entlädt diese auf den Punkt e4 gerichteten Kräfte mittels dieses Bauernzuges. Häufig kommt es zum berühmten Läuferopfer auf h7 und zum Angriff auf den Königsflügel.
Das System geht auf den Belgier Edgard Colle zurück, der diese Eröffnung in den 20er Jahren erfolgreich anwandte.
(Das Colle Zuckertort System ist eine Variation hiervon. Weiß entwickelt nach b2-b3 den Lc1 nach b2).



Also da ist Caro-Kann sicherlich ganz nach deinem Geschmack.
Eine simple Grundidee ist sicherlich mit c6 d5 Lf5 e6 c5 einen Ideal-Franzosen zu bekommen.

Nach den Hauptzügen 1.e4 c6 2.d4 d5
spielt Weiß meist

A
3.Sc3
(3. ...dxe4 4.Sxe4 Lf5 "Klassisch")
(3. ...dxe4 4.Sxe4 Sd7 Von Wassili Smyslow gespielt. "Smyslow-Variante")
(3. ...dxe4 4.Sxe4 Sf6 5. Sxf6+ gxf6 "Bronstein Variante""Larsen Variante" (?)
(exf6 kommt auch vor))
(statt 3. ...dxe4 wird auch 3. ...g6 gespielt)

B
3. e5 "Vorstoß"
(3. ...Lf5 4.Sc3 e6 5.g4 "Bajonnet-Angriff" ist beliebt.)
(3. ...Lf5 4.Sf3 e6 5.Le2 c5 6.Le3 von Nigel Short (?) beliebt gemacht)

C
3. exd5
(3. ...cxd5 4. c4 "Panow-Angriff" wird oft gespielt)
(3. ...cxd5 4.Ld3)

Ich selbst spiele auch gerne die Zwei-Springer Variante (1.e4 c6 2.Sc3 d5 3.Sf3).

Weiß kann auch in Blackmar-Diemer-Gewässer einlenken, z.B. nach 1.e4 c6 2.d4 d5 3.Sc3 dxe4 4.Lc4 Sf6 5.f3.
Oder in Tartakowers "Fantasy" Variante (?) 1.e4 c6 2.d4 d5 3.f3.

Eine unbekannte Variante, mit der ich im Internet-Bullet eine gute Quote habe: 1.e4 c6 2.d4 d5 3.c4 dxe4 4.Sc3 Sf6 5.f3 (Caro-Kann Diemer-Duhm Variante. Das Diemer Duhm Gambit entsteht nach 1.e4 e6 2.d4 d5 3.c4 oder nach 1.d4 d5 2.c4 e6 3.e4).



Bei den Angaben in (?) bin ich mir nicht ganz sicher.


Gruß Björn







EDIT: Sry. Als ich den Post geschrieben habe waren tantalus' und zee4s antworten noch nicht da. also nicht wundern.

@ Tantalus

Hm, gute Frage. Der Vorteil von sizilianisch ist erst einmal, dass man theoretisch auf sicherer Seite ist. Irgendwann kommen den meisten Spielern diese Gambits und Gestrüpperöffnungen komisch vor.
Ich hab das neue Buch von Delchev (elo um 2700), in dem er sein eigenes Repertoire vorstellt.
Es geht da um 1. e4 c5 2. Sf3 e6 und meist sehr frühes Dc7, was oft eine Art Taimonov wird. Ich hab allerdings noch nciht die geringste Ahnung, da ich wenn ich mal Zeit hatte, die letzten Wochen mit so einer französischvariante beschäftigt war. ..... interessiert auch keinen, immerhin bin ich ein Stümper.
Aber es soll ein sehr sicheres System sein, trotzdem korrekt und aktiv wenn man will.
Natürlich kann weiß auch hier überall abweichen die verschiedensten Dinge spielen, nur sind die Muster und Ideen hier oft ähnlich, anders als im französischen.
Ich kann da auch nicht viel sinnvolles zu sagen, nur dass ich es nach 3 Jahren, in denen ich eine Antwort auf e4 suche jetzt damit probieren werde.
1. ...e5, Pirc und andere Arten von sizilianisch habe ich schon hinter mir. Französisch werde ich aus oben genannten Gründen gar nicht erst probieren.

Natürlich ist alles was ich sage nur ne persönliche Meinung viele sehen es anders. Ob das was ich so schreibe schachlichen Wert hat, bezweifle ich manchmal auch, zumindest wenn es um eine Antwort auf e4 geht, ich bin ja auch noch auf der Suche.

@ Latvian-Gambit

Solche Beiträge lob ich mir, aber zum französisch. Es muss ja nicht gleich so ein Gambit sein, um den Franzosen in offene, weniger positionelle Stellungen zu bringen. Also, dieses ,,ruhige`` kann man sicher recht einfach umgehen.


EDIT: Sorry, das Buch von dem ich geredet habe, heißt ,,The Safest Sicilian``. Bisher nur in englisch.