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Schach - Halboffene Spiele

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  Aljechin-Verteidigung Beitrag #1 (permalink)  
Alt 06.05.2006, 01:27
RedDevil21
Kenner
 
Registriert seit: 03.2006
Beiträge: 122
Aljechin-Verteidigung

Hallo Leute
Ich hab mal ne Frage zur Aljechin-Verteidigung. Ich habe das jetzt des öfteren gespielt aber manchmal antwortet der Gegner auf 1.e4 Sf6 einfach mit 2. d3. Meine Frage ist jetzt. Ist das eine spielbare Variante oder kann schwarz davon profitieren? Mich würde interessieren wie ihr sowas weiterspielt.

Geändert von RedDevil21 (06.05.2006 um 11:12 Uhr)
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  Aljechin-Verteidigung Beitrag #2 (permalink)  
Alt 06.05.2006, 01:31
Benutzerbild von ChessmasterJay
ChessmasterJay
Forumsprofi
 
Registriert seit: 02.2006
Beiträge: 191
1.e4 Sf6
2.???? d6 ?


sorry aber du musst schon ne etwas längere Variante angeben.

normal (1.e4 Sf6 2.e5 d6) halte ich das für suboptimal^^


€: oder:

1.e4 Sf6
2.Sc3 d6?
ebenfalls schlecht, besser ist 2. ...e5
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  Aljechin-Verteidigung Beitrag #3 (permalink)  
Alt 06.05.2006, 10:13
Geck0tierchen
Echter Kenner
DWZ/Elo: 2095 / 2177
 
Registriert seit: 02.2005
Beiträge: 128
du meinst wahrscheinlich

1.e4 Sf6
2.d3

was recht simpel in nen königsindischen angriff / geschlossenen sizilianer / etc. etc. (ist ja alles verwandt) übergeht.

Nach 2...e5 ist das praktisch Philidor mit Mehrtempo (O_O), auf 2...d5 folgt 3.Sb-d2 und Schwarz hat eine laaange Liste von Aufstellungsmöglichkeiten.
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  Aljechin-Verteidigung Beitrag #4 (permalink)  
Alt 06.05.2006, 11:11
RedDevil21
Kenner
 
Registriert seit: 03.2006
Beiträge: 122
Zitat:
Zitat von ChessmasterJay
1.e4 Sf6
2.???? d6 ?


sorry aber du musst schon ne etwas längere Variante angeben.

normal (1.e4 Sf6 2.e5 d6) halte ich das für suboptimal^^


€: oder:

1.e4 Sf6
2.Sc3 d6?
ebenfalls schlecht, besser ist 2. ...e5
Ups, sorry ich meinte natürlich 2.d3
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  Aljechin-Verteidigung Beitrag #5 (permalink)  
Alt 06.05.2006, 12:24
Zee4
Garry des Forums
DWZ/Elo: 2052 / 2053
 
Registriert seit: 02.2005
Ort: Wuppertal
Beiträge: 567
Ich schau mir auch grad viele Möglichkeiten gegen Aljechin an und mit d3 spielt weiß m.E nicht optimal, wenn er nicht in KI-Angriff geht. Eher Phillidor im anzug und der verbaute Lf1 würde mir Magengeschwüre am Brett bereiten.
Man kann da einfach 3...e5 und evtl. 4...d5 ziehen. Wäre jedenfalls die Idee, die ich mir in der Variante für schwarz überlegt habe.
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  Aljechin-Verteidigung Beitrag #6 (permalink)  
Alt 08.05.2006, 22:41
RedDevil21
Kenner
 
Registriert seit: 03.2006
Beiträge: 122
Ich habe noch eine weitere Sache über die ich mir gedanken mache. Geht die Aljechinverteidigung auch gegen 1.d4?
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  Aljechin-Verteidigung Beitrag #7 (permalink)  
Alt 08.05.2006, 23:23
Zee4
Garry des Forums
DWZ/Elo: 2052 / 2053
 
Registriert seit: 02.2005
Ort: Wuppertal
Beiträge: 567
1. d4 Sc6?

Ist glaube ich nicht so geschickt.
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  Aljechin-Verteidigung Beitrag #8 (permalink)  
Alt 08.05.2006, 23:47
blotto
beinahe ein Schachjournalist
DWZ/Elo: 2025
 
Registriert seit: 07.2005
Beiträge: 254
eine aljechin-verteidigung gegen d4 gibt es nicht. auf d4 Sf6 kommst du in einen riesigen komplex (indisch), falls du d4 Sc6 meinst, ja das gibt es, heisst aber sicher nicht aljechin-verteidigung.
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  Aljechin-Verteidigung Beitrag #9 (permalink)  
Alt 09.05.2006, 01:20
Antikraut
Kenner
DWZ/Elo: so 20/so 21
 
Registriert seit: 03.2006
Ort: Wegberg (Nähe Mönchengladbach) / Bonn
Beiträge: 121
Ist auch nicht wirklich als "gespiegeltes Aljechin" zu behandeln. Im Vergleich zu normalem Aljechin hat Schwarz weniger Chancen im Zentrum, dafür aber Stocherchancen am Königsflügel. Außerdem gibt es die Variante 1.d4 Sc6 2.d5 Se5 3.e4 e6 4.dxe6! dxe6 5.Dxd8+ += (auch 4.fxe6 5.Sc3! += ist nicht sooo der Bringer, Schwarz gehen ein bisschen die Züge aus)
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  Aljechin-Verteidigung Beitrag #10 (permalink)  
Alt 09.05.2006, 09:19
Geck0tierchen
Echter Kenner
DWZ/Elo: 2095 / 2177
 
Registriert seit: 02.2005
Beiträge: 128
Zitat:
Zitat von Zee4
Ich schau mir auch grad viele Möglichkeiten gegen Aljechin an und mit d3 spielt weiß m.E nicht optimal, wenn er nicht in KI-Angriff geht. Eher Phillidor im anzug und der verbaute Lf1 würde mir Magengeschwüre am Brett bereiten.
Man kann da einfach 3...e5 und evtl. 4...d5 ziehen. Wäre jedenfalls die Idee, die ich mir in der Variante für schwarz überlegt habe.
Dabei ist Philidor eine der solidesten und bewährtesten Eröffnungen überhaupt!

1.d4 Sc6 spiel ich andauernd im Blitzen lustig ist die aljechin-analogie
2.d5 Se5 (Sb8?!!? hab ich zweimal in Turnierpartien eingesetzt... in der Vereinsmeisterschaft gegen nen 2200er sorgte es zumindest ringsum für gelächter ... dass er dann nach 20 Zügen richtig mies stand, fand ich dann wiederum gut )
3.f4 Sg6
4.e4 e5!

und 5.f5 ist nicht nur einmal im blitzen vorgekommen..
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  Aljechin-Verteidigung Beitrag #11 (permalink)  
Alt 09.05.2006, 11:15
Zee4
Garry des Forums
DWZ/Elo: 2052 / 2053
 
Registriert seit: 02.2005
Ort: Wuppertal
Beiträge: 567
Zitat:
Zitat von Geck0tierchen
Dabei ist Philidor eine der solidesten und bewährtesten Eröffnungen überhaupt!
Was nichts daran ändert, dass ich diese Eröffnung niemals spielen werde, weil es mir zu passiv ist. Dann lieber gemächlich 2... Sc6 und nach 3.Lb5 Jänisch-Gambit oder nach 3.Lc4 Sf6 2-Springer im Nachzug

Zu 1.d4 Sc6

Bietet m.E auch viele Möglichkeiten für Zugumstellung.
1. d4 Sc6
2. c4 d5

geliebtes Tschigorin

1. d4 Sc6
2. e4
Nimzowitsch-Vert.

Muss so schlecht wirklich nicht sein. sieht nur auf dem ersten Blick komisch aber, aber ob es in Turnierpartien spielbar ist? Schon irgendwelche Erfahrungen in der Richtung gemacht?
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  Aljechin-Verteidigung Beitrag #12 (permalink)  
Alt 09.05.2006, 16:01
Antikraut
Kenner
DWZ/Elo: so 20/so 21
 
Registriert seit: 03.2006
Ort: Wegberg (Nähe Mönchengladbach) / Bonn
Beiträge: 121
@Zee4: Nu wirds aber arg offtopic, tztztz
Nee im Ernst: Türlich ist das spielbar. Die von mir angegebene Variante zeigt zwar recht deutlich, dass es eher suboptimal für Schwarz ist, aber deswegen isses noch lange nicht richtig schlecht. Und da Weiß eh keine Ahnung hat, ist die Wahrscheinlichkeit recht hoch, dass er nicht auf e6 nimmt und Probleme kriegt.
Wenn du aber eh Tschigorin spielen willst, dann kannste doch bei Tschigorin bleiben?! Weiß hat eh keinen wirklich effizienten Weg, das zu umgehen, außer den Colle/Lf4-e3-c3-Komplex und den Sf3-g3-Aufbau. Beide gehen auch gegen 1.d4 Sc6, und zwar so ziemlich genauso.
1.d4 Sc6 macht eigentlich nur Sinn, wenn man 2.c4 e5 oder Sf6 ziehen will.
Darum bin ich auch irgendwann von 1.d4 Sc6 zu Tschigorin gewechselt. (Nicht, dass es einen Unterschied machen würde - keine Sau hat gegen mich 2.d5 gespielt )
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  Aljechin-Verteidigung Beitrag #13 (permalink)  
Alt 09.05.2006, 18:27
Zee4
Garry des Forums
DWZ/Elo: 2052 / 2053
 
Registriert seit: 02.2005
Ort: Wuppertal
Beiträge: 567
Zitat:
Zitat von Antikraut
Wenn du aber eh Tschigorin spielen willst, dann kannste doch bei Tschigorin bleiben?!
Ja, hatte ich auch vor, aber quasi als Ersatzeröffnung gegen d4 sieht Sc6 ganz nett aus und wenn dann jemand c4 spielt, komm ich ja wieder ins Tschigorin :P
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  Aljechin-Verteidigung Beitrag #14 (permalink)  
Alt 10.05.2006, 08:33
Geck0tierchen
Echter Kenner
DWZ/Elo: 2095 / 2177
 
Registriert seit: 02.2005
Beiträge: 128
Zitat:
Zitat von Zee4
Was nichts daran ändert, dass ich diese Eröffnung niemals spielen werde, weil es mir zu passiv ist. Dann lieber gemächlich 2... Sc6 und nach 3.Lb5 Jänisch-Gambit oder nach 3.Lc4 Sf6 2-Springer im Nachzug
gerade die Varianten mit sofortigem Schlagen auf d4 (hier: d5) liefern aber genug aktives Spiel und die neben Lf4 kritische Bogoljubow-Variante

1.e4 e5
2.Sf3 d6
3.d4 exd4
4.Sxd4 Sf6
5.Sc3 Le7
6.g3 d5
7.e5 Sg5
8.Lf4! g5!
9.e6! h5!

hat mächtig Zunder in sich!

Zitat:
Zu 1.d4 Sc6

Bietet m.E auch viele Möglichkeiten für Zugumstellung.
1. d4 Sc6
2. c4 d5

geliebtes Tschigorin

1. d4 Sc6
2. e4
Nimzowitsch-Vert.

Muss so schlecht wirklich nicht sein. sieht nur auf dem ersten Blick komisch aber, aber ob es in Turnierpartien spielbar ist? Schon irgendwelche Erfahrungen in der Richtung gemacht?
Hab nach Philidor fast nen ganzes Jahr lang experimentell gegen-alles-Sc6 gespielt.. und lustigerweise erwies sich für mich immer 1.d4 Sc6 2.Sf3! als DIE kritische Fortsetzung, da die Tschigorin-Variante mit gxf3, bxc3 und dem Mordszentrum (wenn nötig unter Bauernopfer) als Nachziehender wirklich nie so einfach zu behandeln war..

Ansonsten ist natürlich auch 1.d4 Sc6 2.e4! e5 3.d5! Sc-e7 (Sb8?!) garnicht so klar, denn der "Randspringer im Nachzug" KANN es nach meinen Studien über 1.Sc3 garnicht sein - wenn Weiß es da richtig anpackt, kriegt Schwarz ne zumindest nicht einfache Hakelstellung. Erfahrungsgemäß aber bis 2200 garkein Problem!
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