So, also hier soll sich erstmal alles um die Stellung, bzw den schwarzen Zug nach

1.e4 d5
2.exd5 Dxd5
3.Sc3 ....?!?!?!?

Was soll schwarz hier ziehen? Zum einen gibt es
3. ... Dd6
und zum anderen
3. ...Da5

3. ... Dd6 ist auf GM-Eben ja sogar zu spielen und auch ein mir bekannter user mit DWZ 2100 spielt diese Variante. Da5 scheint aber verbreiteter zu sein. Daher die Frage: Was sind die Pläne hinter diesen Zügen?


Und dann noch was zu der Literatur:
http://cgi.ebay.de/Skandinavisch-ric...QQcmdZViewItem
Welche Variante (3. ...Dd6 / 3. ... Da5) wird dort behandelt, weiß das wer? Über google nichts gefunden...

Das einzige andere brauchbare Buch, dass ich bisher gefunden habe ist das Buch zu 3. ... Da5 von GM Wahls ( http://www.kaniaverlag.de/htm/halboffen.html#Wahls ).

Also lasst mal was hören... bitte

Nun ja, die Grundidee hinter beiden Zügen (und auch der Grund warum sie als nahezu einzig spielbare gelten) ist, die Dame auf ein Feld zu ziehen, auf dem sie nicht wieder mit einem weißen Entwicklungszug angegriffen werden kann und fliehen muß. Denn das ist ja das Grundproblem von Skandinavisch:

Durch den Entwiclungszug 3.Sc3 verliert Schwarz ein Tempo, da er fliehen muß. Deshalb ist ja z.B. auch 3...De5+ schlecht, denn nach 4.Le2 und 5.Sf3 verliert man ein weiteres Tempo....

Also bleiben Dd6 und Da5, wo die Dame erstmal sicher ist und dennoch nicht völlig passiv steht (wie nach 3...Dd8) und auf wichtige Felder wirkt.

Danach hat man m.E. als Schwarzer relativ viel zu tun; man hat schließlich weder irgendein Bauernzentrum noch irgendwelche Leichtfiguren entwickelt. Also sind erstmal "natürliche" Entwicklungszüge wie Sf6, c6, e6, Lf5 etc. sinnvoll, wobei man natürlich sehr genau im Auge behalten muß, was sich für Weiß an konkreten taktischen Möglichkeiten ergibt, denn er hat ja schließlich ein Mehrtempo....Sorry, wenn dir das zu schwammig ist, aber ich finde diese Art der Erklärung immer sinnvoller, als einfach eine Variante wie hier also 3...Da5 4.d4 Sf6 5.Sf3 c6 6.Lc4 Lf5 7.Se5 e6 usw. anzugeben.

Nein, mir ist so eine Erklärung auch lieber, danke

Naja Problem ist eben wozu ich mehr/bessere Literatur finde...

Andrew Martin:
The Scandinavian - the easy way
DVD-Englisch. behandelt nur 3...Dd6

John Emms:
The Scandinavian / 2nd edition
wohl zur Zeit das beste Skandi-Buch, behandelt alle Varianten

Ich habe das Buch von Wahls und es lässt sich sehr gut damit arbeiten und gibt gute Anreize. Empfehlenswert.

Werd ich mir wohl nach Skandinavisch - richtig gespielt kaufen.
Gibt hoffentlich nen Bundle mit dem 2. Teil dann

Dankeschön... kennt ihr irgendeinen GM, der regelmäßig skandinavisch spielt ?

€:vozugsweise 3. ... Da5

Ich wollte nur anmerken, dass in der neuesten SOS Ausgabe der Zug 3...Dd8 ausführlich beleuchtet wird und sich als ebenso solide wie die anderen Alternativen erweist, und vielleicht noch leichter zu erlernen ist.

Also, nach meinem persönlichen Eindruck ist der prinzipielle Unterschied zwischen Da5 und Dd6 dieser:
Auf d6 steht sie unsicherer (weil Weiß ja seine Aktionen in der Regel im Zentrum startet) und ein bisschen auch den eigenen Figuren im Weg.
Auf a5 steht sie etwas weniger angreifbar und erfüllt zwei Funktionen, die in einigen Varianten sehr wichtig sein können: sie fesselt eine Weile den Sc3 (nach d2-d4) und, noch wichtiger, sie kann bei Bedarf ohne Umweg zum Königsflügel umschwenken (Da5-h5, manchmal auch f5), falls sie dort gebraucht wird (zumal auf der 5. Reihe ja erstmal keine schwarzen Bauern stehen). Man muss dann aber darauf achten, ihr im Notfall einen Rückzugsweg offen zu halten (die Diagonale a5-d8), weswegen beizeiten c7-c6 kommen sollte und der Springer nach d7 gehört (mit dem "normalen" Sc6 sollte man also eher vorsichtig sein).

Insgesamt finde ich deshalb Da5 flexibler und bequemer als Dd6.

Milian

@Milian: Die einzige Figur, der die Dd6 im Weg steht, ist der Lf8, der aber eh nach e7 kommt. Und nach 4...c6 sollte die Dame auch einigermaßen sicher stehen. (4.Sb5 kann doch nicht gut sein, oder?). Am Flexibilitätsargument ist was dran, aber zum Königsflügel kommt die Alte doch eh nicht im Da5-Skandinaven, oder?
Allerdings bringt Dd6 den Weißen natürlich nicht dazu, mit Ld2 ein Tempo zu "verbraten"

Hi!

und nach der langen Rochade dem Turm!

Erstmal ja, aber warum soll man ihm den Weg zu den anderen Feldern (besonders c5/d4) freiwillig versperren?

Zumindest nur selten. Aber manchmal ist die Drohung stärker als die eigentliche Ausführung.

Ld2 kann oft mit Lb4 entschärft werden.

Es ist warhrscheinlich eine Geschmacksfrage. Dd6 ist vielleicht "kompakter" (falls das ein gültiges Kriterium beim Schach ist ;-)), Da5 ist etwas flexibler.

Ich hab aber selbst Dd6 noch nie gespielt. Ich versuch mir nur vorzustellen, was es an meinem bisherigen Spiel ändern würde.

Ganz andere Frage; Der Chessmaster ist ja Anfänger, wieso spielt er da nicht offene Eröffnungen? Wäre sicher eine Alternative, zumal man damit eben das Schachspiel von der Pike auf lernt.

Cresspahl

Schwarz spielt nicht im Skandinavier mit Dd6 c6, sondern a6. Mit der Idee b5 + c5. Was ich empfehlen kann ist die Eröffnungs-cd von Chessbase. Dort sind u.a. auch die Varianten vom Wahl im Da5 Skandinavier enthalten, wie Dd6 oder nach e4 d5, exd Sf6.

Das ist der Grund für skandinavisch ^^

bzw bissl umständlich gedacht von mir, aber denke richtig:

skandinavisch bringt meist auch offene Stellungen mit sich, kommt mir zumindest so vor...
Und mit weiß spiele ich ja nun 1.e4 (bzw vllt colle... weiß nicht so recht :/), um eben offene Spiele zu bekommen aber 1. ... e5 kommt zu viel Theorie - die ganzen verschiedenen spanisch-Abspiele, schottisch, Vierspringerspiel in verschiedenen VArianten... - Ich will im Moment noch mehr oder weniger einfaches Schach spielen, die THeoriebrocken werden aber kommen, ganz sicher sogar, aber im Moment eben am besten lebhaftes Figurenspiel.
Außerdem ist es bissl was besonderes, nichit sooo oft gespielt und... mir gefällt es, ich weiß nicht wieso, aber es gefällt mir

Hmmm, was verstehst Du denn unter einfachem Schach???
Ich würde Skandinavisch für eine der anspruchsvollsten Eröffnungen für Schwarz halten.
Schwarz zerschlägt gleich am Anfang zwar das weiße Zentrum, gerät dadurch aber erstmal in Entwicklungsrückstand. Und wenn Du da nicht genau weißt, was Du tust, gerätst Du allein deshalb sehr schnell unter die Räder, zumindest wenn Dein Gegner einigermaßen was drauf hat. Vielleicht vergleichbar mit den hypermodernen Eröffnungen.

Wenn Du Skandinavisch solide spielst, musst Du Dich auf einen langen Positionskampf in beengter Stellung einrichten, der am Ende zum Gewinn führt, weil entweder Dein Gegner irgendwann die Nase voll hat von dem Rumgeschiebe und ungeduldig wird (frühestens im 30. Zug), oder Du schaffst es in ein günstiges Endspiel umzuleiten.

Ich geb Dir aber Recht, dass man mit Skandinavisch recht leichtes Spiel hat, solange der Gegner keine Ahnung von der Eröffnung hat. Was einem da schon im zweiten oder dritten Zug manchmal an abwegigen (meist fehlerhaften) Zügen vorgesetzt wird, ist schon erstaunlich. Wobei der Fehler von Weiß dann aber auch erstmal nur zu leichtem Ausgleich für Schwarz führt.

Naja ich finde die Grundpläne egtl recht einfach bzw es kommen meist sehr ähnliche Stellungen raus... Und ich brauch egtl auch nur die Grundpläne + einige Varianten zu kennen, da ich in ca 1-2Monaten spätestens anfangen will eine andere Eröffnung zu lernen (theorie-lastiger... nicht, dass skandinavisch keine Theorie benötigt aber es gibt dazu nicht sonderlich viel....).

Durch das lernen vom skandinavier aber versuche ich auch verschiedene Stellungen besser berwerten, bzw in diesen zurecht zu kommen (Will immer in ähnliche Stellungen kommen bei meinem schwarz-repertoire z.b. und wenns dann dochmal was unnormales gibt will ich da nicht völlig hilflos sein... erweitert den Horizont).