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Schach - Halboffene Spiele

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  Pirc 3.-Lg4 Beitrag #1 (permalink)  
Alt 28.02.2006, 15:01
tabin
Aktiver
DWZ/Elo: ca. 1500
 
Registriert seit: 10.2005
Ort: bonn
Beiträge: 41
Pirc 3.-Lg4

moin

ich habe gerade folgendes aufs brett bekommen

1.d4 d6 2.e4 Sf6 3.Sc3 Lg4

wie ich nun lernte ist es ein pirc - aber in einer komischen variante durch 3.-Lg4
ich habe jetzt mit 4.f3 geantwortet mit idee später nach langer rochade g4 zu spielen um so auf dem königsflügel anzugreifen -
vorher möchte ich meine läufer auf d3 und e3 entwickeln

nun meine frage(n):

kann schwarz auf dem damenflügel gutes gegenspiel erhalten oder ist sein spiel trotz des scheinbar aggresiven vorstosses mit dem läufer nun eher durch passivität bestimmt?

schwarz wird doch wohl eher konventionell weitermachen - also nach lh5 dann e5 sbd7 nebst evt 0-0 oder hat schwarz da noch etwas in petto?


ps - ich wusel mich hier irgenwie durch die eröffnungen ohne die meisten genauer zu studieren - beim pirc geht es mir darum zu begreifen wie ich aktiv bleiben kann ohne schwarz zuviel gegenspiel zu ermöglichen (ha - ist mal was neues oder? *g) ich möchte die eröffnung nicht genau studieren sondern eigentlich nur mal gesehen haben was so geht

pps - naja und da ich jetzt wohl erstmal die indischen varianten auf sich beruhen lasse (wurde mir ja von versciedensten seiten angeraten ;-) [jedoch haben mir die kommentare zu den einzelnen abspielen eine menge gebracht!! danke nochmal]) ist durch aktuellen anlass nun pirc und diese abart in den fokus gerückt
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  Pirc 3.-Lg4 Beitrag #2 (permalink)  
Alt 28.02.2006, 17:38
Zee4
Garry des Forums
DWZ/Elo: 2052 / 2053
 
Registriert seit: 02.2005
Ort: Wuppertal
Beiträge: 567
Also, nach 4. f3 hat schwarz meiner Meinung nach auch nicht mehr, als ein Tempo abgegeben. Zwar blockierst du damit das Feld f3 für deinen Springer, aber den würde ich hier vielleicht sogar auf h3 entwickeln. Lc4/d3, Le3, Sge2/Sh3, Dd2/e2 und 0-0-0 als Idee mit h4, g4 etc. anzustreben scheint mir sinnvoll und ich würde es ähnlich spielen.
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  Pirc 3.-Lg4 Beitrag #3 (permalink)  
Alt 01.03.2006, 23:33
Gast5546
Gast
 
Beiträge: n/a
3.-Lg4 ist ein klarer Tempoverlust im Hinblick auf g7-g6. Wer gerne mit Le3 spielt wird sich sehr freuen.
Aber Pirc entsteht eigentlich erst durch 3.-g6. von daher ist Schwarz jetzt nicht zwingend dazu verpflichtet.
Wohin mit dem Lg4 nach 4.f3 ? 4.-Lh5 ist erwägenswert. Sicherer 4.-Ld7.
Meine Idee bei 4.-Lh5 ist weiteres e7-e6 und d6-d5.
Für Weiß empfinde ich hier nach 4.f3 einen Aufbau mit Lf1-c4 als logisch. Dagegen könnte sich 4.-Le6 richten. Die damit verbundene Öffnung der Diagonale a1-h8 durch 5.d4 -d5 läßt nach 5.d5 Ld7 einen Aufbau mit g7-g6 interessanter erscheinen.
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  Pirc 3.-Lg4 Beitrag #4 (permalink)  
Alt 02.03.2006, 14:56
tabin
Aktiver
DWZ/Elo: ca. 1500
 
Registriert seit: 10.2005
Ort: bonn
Beiträge: 41
hm schon - also ich freue mich immer wenn meine läufer auf e3 und d3 kommen :-)

daher ging es in der partie auch wie folgt weiter:

4. f3 Lh5 5. Ld3 Sc6 (ich glaube nicht das das optimal ist - aber nach Lg4...) 6. Le3 Sb4 7. Se2 (ich hab den springer mal dort gewöhren lassen - stören tut er mich da nicht wirklich :-) )
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  Pirc 3.-Lg4 Beitrag #5 (permalink)  
Alt 03.03.2006, 00:55
Gast5546
Gast
 
Beiträge: n/a
Jo. Mir persönlich wäre 5. Le3 nebst Sge2 oder sofort 5.Sge2 eingefallen, um selber mittels Sf4 das L-Paar zu erhalten.
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  Pirc 3.-Lg4 Beitrag #6 (permalink)  
Alt 20.03.2006, 16:46
KaJin
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 04.2005
Beiträge: 82
Bisher ist es noch kein Pirc, da fehlt das für die Eröffnug essenzielle g6/Lg7, die einen der Grundpläne darstellen (sichere Königstellung gegen potenziellen Bauernsturm + Perspektive auf a1-h8). Aber bei dieser Zugreihenfolge ist es egal, in welche Kategorie du das einordnest, 3.-Lg4 ist einfach ein schlechter Zug, wenn Weiß nichts gegen heterogene Rochaden mit solchen Angriffsperspektiven (und ohne halboffene C-Linie für Schwarz wie beim Drachen) hat.

4.f3 +/-, würd ich sagen. Klingt, als sei ich ein Pirc-Hasser, aber das täuscht: Ich spiele die Eröffnung selbst mit Schwarz (und Weiß) liebend gern, also versuch ich's mal mit einer objektiven Analyse:

4.-Lh5 stellt für mich kaum eine Möglichkeit dar, da es auf der h5-d1-Diagonale nicht viel zu holen gibt mit dem Bauern auf f3; eine mögliche Aufstellung über Lc8-g4-h5-g6 ist erstens ultra-umständlich, zweitens macht es nur Sinn, wenn man weiterhin Druck auf e4 ausübt, was aus dieser Lage wieder x Tempos braucht und einfach unmöglich ist zu realisieren.
Rein theorie-dogmatisch fällt übrigens die Pirc-Verteidigung schon weg, da Schwarz nicht mehr g6 spielen kann (5.Le3 g6 6.g4 1-0).

4.-Ld7 ist dann theoretisch die naheliegendste Fortsetzung, scheitert aber schlichtweg an 5.e5, und egal ob Schwarz noch mal 5.-dxe5 6.dxe5 fortfahren möchte oder nicht, schließlich muss der Springer weg, den Bauern stehen lassen ist wohl etwas besser.
In beiden Fällen ist Sg8 nötig, da auf Sh5 Weiß mit g4 antwortet und bald den Springer kriegt (nicht jedoch sofort, Dh4+ stresst etwas), und selbst wenn 5.-/6.-Sg8 noch nicht grad verloren ist, aber niemand kann mir erzählen, dass er hier gerne Schwarz spielen würde. Weiß kann sich ganz natürlich entwickeln und auf Sieg spielen, während Schwarz selbst bei genaustem Spiel kaum Chancen auf Ausgleich hat und bei nicht allzu ungenauen Zügen von Weiß verlieren sollte.

4.-Le6 scheint auf den ersten Blick interessant als Provokation von 5.d5 Ld7 mit späterem c6, um die weiße Speerspitze zu befragen, aber wieso sollte Weiß d5 spielen, er steht perfekt mit zusätzlichem Tempovorteil und kann sich ganz ruhig auf den Stoß vorbereiten, z.B.: 4.-Le6 5.Le3 g6 6.Dd2 Lg7 7.0-0-0 0-0 und dann 8.h4 oder auch der immer-gute Läufertausch mit 8.Lh6.
Nun sieht die Stellung doch irgendwie bekannt aus, aber beim Pirc ist als Schwarz präzises Spiel eben sehr wichtig, weil man sich von Anfang an in einen spannenden Kampf ums Zentrum begibt, der auf beiden Seiten keine Fehler verzeiht, wobei Weiß es neben größerer Auswahl meist leichter hat, die richtigen Züge zu finden.
Und selbst bei normaler Zugfolge verzichtet Schwarz in der Le3-Variante (150er-Angriff) aus Tempogründen lieber darauf, den Läufer auf g7 zu stellen, und behält sich die Rochade vor, kleiner Exkurs: 1.e4 d6 2.d4 Sf6 3.Sc3 g6 4.Le3 Lg7 5.Dd2 0-0 6.Lh6 c6 7.Lxg7 Kxg7 - ziemlich viele Züge, um mit einem Loch in der Königsstellung vor einer riesigen Bauernarmee zu stehen, deshalb ist die beliebteste Zugfolge nach 4.Le3 (auch in meinem CB-Buch): c6 5.Dd2 b5 6.f3 mit 53% Gewinnverhältnis und klaren Plänen, 6.Ld3 ist wohl um einiges genauer, aber damit hab ich mich bisher noch nicht auseinander gesetzt.


Ist ein wenig zu detailliert geworden für den blöden Lg4-Zug, du und Wilhelm hattet auch in allem schon klar Recht, aber möchte mir nachher nicht erzählen lassen, alle Pirc-Spieler hätten so wenig Ahnung von den grundlegendsten Schachprinzipien
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  Pirc 3.-Lg4 Beitrag #7 (permalink)  
Alt 20.03.2006, 17:26
tracke
Garry des Forums
DWZ/Elo: ~2200
 
Registriert seit: 02.2004
Ort: zuhause
Beiträge: 678
3...Lg4 ist gut beim Tandem, falls Weiß noch keinen Bauern zum Einsetzen hat! tracke
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