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Schach - Halboffene Spiele

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  Grand-Prix-Angriff Beitrag #1 (permalink)  
Alt 04.01.2006, 23:26
Benutzerbild von Basti
Basti
Schachjournalist
DWZ/Elo: 1791 - 20
 
Registriert seit: 05.2005
Ort: Hamburg
Beiträge: 282
Grand-Prix-Angriff

Ich habe mal von einem Grand-Prix-Angriff gehört. Darüber weiß ich nur, dass er etwas mit Sizilianisch zu tun hat und das er anscheinend wiederlegt ist. Kann mich jemand aufklären? Ich würde mich über die Zugfolgen und den Plan der beiden Seiten freuen.
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  Grand-Prix-Angriff Beitrag #2 (permalink)  
Alt 04.01.2006, 23:47
Gast5546
Gast
 
Beiträge: n/a
Der Grand-Prix-Angriff beruht auf f2-f4 vor Sf3 und ohne d4.
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  Grand-Prix-Angriff Beitrag #3 (permalink)  
Alt 05.01.2006, 00:43
Geck0tierchen
Echter Kenner
DWZ/Elo: 2095 / 2177
 
Registriert seit: 02.2005
Beiträge: 128
Ich bau mal was auf

1.e4 c5
2.Sc3 Sc6
3.f4 g6
4.Sf3 Lg7

Und nun:
>>>
5.Lb5 führt zur "positionellen" Behandlungsweise und gilt soweit ich weiß als problemlos spielbar.

5.Lc4 ist der Grand-Prix Angriff in seiner Reinform. Ich bastel mal weiter:
>>>

5.Lc4 d6
6.O-O e6
7.d3 Sg-e7

dies ist praktisch die Ausgangsstellung des GPA (5...e6 führt zu ganz anderen Stellungstypen). "Typisch GPA" wird es vor allem nach

8.De1 (der beste Zug in der Stellung) O-O
9.f5! exf5
10.Dh4! ("leads to a furious attack" - Short)

und Schwarz wird in dieser Stellung eigentlich immer ziemlich schnell zu Kleinholz verarbeitet.

Ich selbst spiele den GPA mit Weiß (ab und an auch mit Schwarz) im Internet und auch in Turnierpartien hole ich damit nicht gerade wenig Punkte.
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  Grand-Prix-Angriff Beitrag #4 (permalink)  
Alt 05.01.2006, 02:04
Benutzerbild von Matthias
Matthias
IM des Forums mit 2 GM-Normen
DWZ/Elo: DWZ: 1640
 
Registriert seit: 05.2005
Beiträge: 423
ich würde als schwarzer einfach sehr früh e6 spielen und d5 durchdrücken !?
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  Grand-Prix-Angriff Beitrag #5 (permalink)  
Alt 05.01.2006, 09:37
Benutzerbild von Basti
Basti
Schachjournalist
DWZ/Elo: 1791 - 20
 
Registriert seit: 05.2005
Ort: Hamburg
Beiträge: 282
Jetzt wo ich die Züge kenne, habe ich die Züge mal in mein Eröffnungsbuch eingegeben. Nach Lb5 kann ich besser Sd4 anstatt d6 spielen. Auf Lc4 sollte Schwarz bei richtigem Spiel auch seinen Ausgleich bekommen.
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  Grand-Prix-Angriff Beitrag #6 (permalink)  
Alt 05.01.2006, 11:50
Ali
GM des Forums
DWZ/Elo: 1888
 
Registriert seit: 03.2005
Ort: Oldenburg
Beiträge: 462
Zitat:
Zitat von matthias.herrle
ich würde als schwarzer einfach sehr früh e6 spielen und d5 durchdrücken !?
hätte ich auch gemacht denn nach einem abtausch auf d5 kann f4 schwach werden

und wenn man das erst nicht macht dann doch spätestens nach 9.f5 nämlich 9....d5! (nach dem grundsatz flügelangriffe immer durch gegenspiel im zentrum beantworten) mit ausgleich (nach shredder)

Ali
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  Grand-Prix-Angriff Beitrag #7 (permalink)  
Alt 05.01.2006, 17:34
Geck0tierchen
Echter Kenner
DWZ/Elo: 2095 / 2177
 
Registriert seit: 02.2005
Beiträge: 128
Zitat:
Zitat von Ali
hätte ich auch gemacht denn nach einem abtausch auf d5 kann f4 schwach werden

und wenn man das erst nicht macht dann doch spätestens nach 9.f5 nämlich 9....d5! (nach dem grundsatz flügelangriffe immer durch gegenspiel im zentrum beantworten) mit ausgleich (nach shredder)

Ali

Jaaaa, Shredder... Fritz meinte ja auch, dass Weiß nach e4 c5 deutlichen Vorteil hat

wichtig dabei ist halt, konkrete Zugfolgen zu beachten.

Nach

5.Lc4 e6 ist nämlich
6.f5! der angebrachte Zug

wohingegen die Stellung (in der in meinem ersten Post angegebenen Variante) nach

9.f5 d5 (natürlich besser als exf5)
10.Lb3

halt einfach nicht so klar ist. Als "Hauptvariante" hat sich soweit ich weiß das Bauernopfer 10...c4!? durchgesetzt, wonach Weiß meines Wissensstandes nach aber auch besser steht (siehe Nigel Short - Lembit Oll... interessant ist hierbei, dass Short sogar 8...O-O ein Fragezeichen gibt, weil er die weißen Chancen nach 9.f5! sehr hoch einschätzt). Wichtig hierbei ist in vielen Varianten vor allem das Bauernopfer mit f6!?, wonach Weiß die schwarzen Felder mit e5, Se4, Lg5 (Sf6, Lf6 etc...) unter Druck setzt.

Nach Lb5 ist Sd4 der bessere Zug, richtig (Wippermann bezeichnete die Stellung nach d6?! Lxc6 bxc6 sogar als "in höherem Sinne verloren" für Schwarz), allerdings weiß ich spontan garnicht mehr genau, wie weiß dagegen spielt.
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  Grand-Prix-Angriff Beitrag #8 (permalink)  
Alt 05.01.2006, 19:16
Gast5546
Gast
 
Beiträge: n/a
In meinem ersten Mannschaftskampf ging es mit 2.Sc3 e6 3.f4 Sc6 4.f4 d5 los. Also quasi 2.f4 e6 3.Sc3 d5 4.Sf3 Sc6 (d4 5.Lb5+Ld7 6.Lxd7+ Sxd7 7.Se2)
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  Grand-Prix-Angriff Beitrag #9 (permalink)  
Alt 10.02.2006, 21:14
GeDa
Forumsvollprofi mit Prädikat
DWZ/Elo: 1493
 
Registriert seit: 04.2005
Beiträge: 237
@ Geck0tierchen:

Dein Beitrag zum GPA ist recht interessant. Gibt es dazu empfehlenswerte Bücher od. Links, speziell zu GPA mit Lb5?
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  Grand-Prix-Angriff Beitrag #10 (permalink)  
Alt 10.02.2006, 22:42
Gast5546
Gast
 
Beiträge: n/a
Muß mich korrigieren: Ich spielte auf 2.Sc3 e6 3.f4 sofort d5. Trotzdem geschah 4.Lb5+. Fühlte mich zu 4.-Sc6 veranlasst, da nach 4.-Ld7 5.De2 irgendwie unbequem war.
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  Grand-Prix-Angriff Beitrag #11 (permalink)  
Alt 11.02.2006, 11:31
Geck0tierchen
Echter Kenner
DWZ/Elo: 2095 / 2177
 
Registriert seit: 02.2005
Beiträge: 128
Zitat:
Zitat von GeDa
@ Geck0tierchen:

Dein Beitrag zum GPA ist recht interessant. Gibt es dazu empfehlenswerte Bücher od. Links, speziell zu GPA mit Lb5?
Empfehlenswert dazu ist sicherlich die Chessbase-Datenbank "1.e4 - ein Weißrepertoire" von IM Alexander Bangiev, in der der Grand Prix Angriff praktisch das Kernstück darstellt (und die meisten Varianten gegen andere schwarze Spielweisen versuchen, ähnliche Konstellationen zu erreichen). Hierbei werden sowohl Lc4 wie auch Lb5 (und sogar Randsysteme mit Fianchettierung [Lg2]) untersucht, wobei sich Bangiev allerdings nur am Rande mit Lb5 beschäftigt (Ausnahme die Varianten, in denen Weiß immer Lb5 spielt, z.b. e4 c5 Sc3 Sc6 f4 e6 Sf3 d5 Lb5!, die er auch recht ausführlich darstellt)

Zu Lb5 weiß ich spontan keine Quelle, allerdings kann ich partien von Wippermann empfehlen..

@Wilhelm:

1.e4 c5
2.Sc3 e6
3.f4 d5

so?

Hier ist 4.Sf3 wohl der "normale Zug"

4.Lb5+ Ld7!?

Da Schwarz noch nicht ...d4 gezogen hat und seine Bauern noch "Französisch" stehen, würde ich schonmal prinzipiell plädieren. Da Weiß nach 4...Sc6 5.Sf3 (5.De2!? 5.Lxc6!?!) in die Hauptvariante einlenken kann, wäre ich auch konkret für Ld7, um aus dem (vielleicht verfrühten?) Schach Kapital zu schlagen.

5.De2 (Lxd7 Dxd7!? [Sollte Weiß nun d4 spielen um Schwarz einen Isolani zu verpassen, so steht der Sb8 auf c6 sicherlich aktiver.. Sxd7 ist daher wohl ?!, korrigiert mich, wenn ihr das anders seht..] nebst Sc6, Sf6, Le7.. scheint recht freies Spiel zu geben, nach Se5 geht die Dame nach c7..)

5...dxe4!?

[5...d4!?
6.Sd1 oder 6.Lxd7+ Dxd7 Sd1 sieht okay für Weiß aus, solange es keine Ruckzucküberfälle auf c2 oder so gibt.. auf Tc8 sollte daher wohl umbedingt c3! (und nicht d3?! Lb4+!) geschehen. Trotzdem ist das eine spielbare Stellung für Schwarz, kommt halt nur drauf an, wer sowas mag]

[5...Lxb5
6.Dxb5+ (Sxb5 a6=) Dd7
7.Se5!? wirkt auf mich unangenehm für Schwarz]

müsste man weiter untersuchen, hab ich aber spontan keine Zeit für..
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  Grand-Prix-Angriff Beitrag #12 (permalink)  
Alt 12.02.2006, 08:03
GeDa
Forumsvollprofi mit Prädikat
DWZ/Elo: 1493
 
Registriert seit: 04.2005
Beiträge: 237
Besten Dank!

Bis jetzt hab ich immer auf 2...Sc6 3.Lb5 g6 4.Lxc6 bzw. 2...d6 3.Lb5+ gespielt.
Aber sehr viel Schwarzspieler antworten mit 2...e6, so das Lb5 erst ein mal scheitert.
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  Grand-Prix-Angriff Beitrag #13 (permalink)  
Alt 12.02.2006, 22:18
Gast5606
Gast
 
Beiträge: n/a
Nach 2.Sf3 e6 sind 3.b3, 3.d3, 3.Sc3, 3.c3 alternative Wege.
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  Grand-Prix-Angriff Beitrag #14 (permalink)  
Alt 20.03.2006, 16:22
Lestat
Kenner
DWZ/Elo: 1683 (CH)
 
Registriert seit: 10.2005
Ort: Lausanne, Schweiz
Beiträge: 110
eine frage zum GPA mit Lc4:
was ist das beste timing von f5? ich habe partien gesehen, bei welchen f5 gleich nach e6 gespielt wird, (z.bsp. 1.e4 c5 2.Nc3 Nc6 3.f4 g6 4.Nf3 Bg7 6.Bc4 e6 7.f5)manchmal wird noch zuerst d3 (z.bsp. 1.e4 c5 2.Nc3 Nc6 3.f4 g6 4.Nf3 Bg7 6.Bc4 e6 7.d3) gespielt, manchmal zuerst 0-0(z.bsp. 1.e4 c5 2.Nc3 Nc6 3.f4 g6 4.Nf3 Bg7 6.Bc4 e6 7.0-0). kommt das ueberhaupt drauf an (z.bsp abhaengig ob schwarz d6 spielt oder nicht) und falls ja, was sind da die richt-regeln?
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  Grand-Prix-Angriff Beitrag #15 (permalink)  
Alt 21.03.2006, 14:59
Zee4
Garry des Forums
DWZ/Elo: 2052 / 2053
 
Registriert seit: 02.2005
Ort: Wuppertal
Beiträge: 567
Ich habe mal vom sogenannten Big Clamp gelesen. In dieser Variante spielt weiß wohl frühzeitig c3
z.B
1.e4 c5 2.f4 Sc6 3.d3 g6 4.c3 Lg7 5.Le3 d6 6.Le2

Finde ich auch ganz nett. Evtl. werde ich mich auch mal etwas intensiver mit der Variante befassen. Ich bräuchte mal eine Abwechslung zum Morra-Gambit
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