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23.11.2005, 16:15
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Kenner
DWZ/Elo: 1683 (CH)
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Registriert seit: 10.2005
Ort: Lausanne, Schweiz
Beiträge: 110
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weiss gegen pirc
ich treffe in letzter zeit im blitz immer wieder auf pirc, nach der zugfolge
1.d4 Nf6 2.Nc3 d6 3.e4
ich habe bis jetzt bei pirc immer aus dem bauch raus gespielt, also beide springer entwickelt, Bc1 nach e3 bzw. g4 und Bf1 nach d3 oder c4 (wobei mir c4 natuerlicher vorkommt).
doch da sich die pirc-spieler in letzter zeit wirklich hauefen ist es vielleicht sinnvoll ein system zu haben und auch zu verstehen, was die plaene sind.
bis jetzt habe ich noch in keiner offiziellen partie pirc gespielt, aber wer weiss wann das erste mal sein wird.
anstelle meinen styl zu beschreiben was ich recht schwierig finde beschreibe ich lieber was ich spiele:
1.d4, danach am haeffigsten:
-BDG
-Pannov gegen caro-kann
-Nc3 gegen franzoesisch, danach a3 gegen winawer (mit f3-gambit), uebergang in BDG nach dxe4 und anderson-richter angriff nach .. Nf6 5. Bg5 Be7 (6. Bxf6)
zu meiner einstellung:
(a) ich habe viel lieber die initiative, dafuer einen bauern weniger/positionsnachteil anstelle umgekehrt.
(b) ich schrecke generell von opfern nicht zurueck
(c) bauern verliert man auf meinem niveau eh recht oft, da opfere ich lieber gleich einen baeuern in der eroeffnung fuer einen "guten zweck"
ich waere froh wenn ihr mir ein paar systeme gegen pirc vorstellen koennen, am liebsten nicht nur die zugfolge sondern auch die strategischen plaene und evtl. spitzenspieler dessen partien ich anschauen anschauen kann.
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24.11.2005, 00:33
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IM des Forums mit 2 GM-Normen
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Registriert seit: 07.2005
Beiträge: 410
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Nun, du beendest die Variante mit einem weißen Zug; ich gehe mal davon aus, daß Schwarz danach 3...g6 spielt, ist zumindest der häufigste Zug (du kannst übrigens auch 2.c4 spielen und wirst dich dann meist in Alt- oder Königsindischen Varianten wiederfinden, falls du pirc nicht magst). Danach gibt es v.a. 2 kämpferische Ideen:
1. Mit Le3 und folgendem Dd2 bereitest du die heterogene Rochade vor, woraus sich natürlich Motive in Richtung Bauernsturm auf den König entwickeln.
2. Mit f4 (österreichischer Angriff) bereitest du auch eine Bauernattacke vor, allerdings meist ohne lange Rochade. Danach versucht man mit Ld3 und Sf3 den Vorstoß f5 vorzubereiten.
Und wie jedesmal, wenn Leute nach Beispielpartien fragen, verweise ich auch diesmal gern wieder auf eine meiner Lieblingsseiten: http://www.chessgames.com/perl/chess...9&eco=&result=
Hinweis: Das ist alles Theorie, ich spiele selber mit Schwarz kein Pirc, und was die Inflation von Pirc angeht, mit der man als weißer konfrontiert ist, habe ich von ihr nix bemerkt....
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24.11.2005, 11:58
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Kenner
DWZ/Elo: 1683 (CH)
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Registriert seit: 10.2005
Ort: Lausanne, Schweiz
Beiträge: 110
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Zitat:
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Nun, du beendest die Variante mit einem weißen Zug; ich gehe mal davon aus, daß Schwarz danach 3...g6 spielt, ist zumindest der häufigste Zug (du kannst übrigens auch 2.c4 spielen und wirst dich dann meist in Alt- oder Königsindischen Varianten wiederfinden, falls du pirc nicht magst
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ja, g6 wird normalerweise gespielt
2.c4 ist nicht drin da dies nicht in mein eroeffnungs-system passt (welches auf Nc3 ohne c4 basiert).
Zitat:
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1. Mit Le3 und folgendem Dd2 bereitest du die heterogene Rochade vor, woraus sich natürlich Motive in Richtung Bauernsturm auf den König entwickeln.
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hoert sich wie yugoslavischer angriff bzw. ein englischer angriff an, ohne dass schwarz eine offene c-linie hat. wo ist der hacken?
wird der Le3 gegen den Lg7 abgetauscht oder besser nicht?
Zitat:
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2. Mit f4 (österreichischer Angriff) bereitest du auch eine Bauernattacke vor, allerdings meist ohne lange Rochade. Danach versucht man mit Ld3 und Sf3 den Vorstoß f5 vorzubereiten.
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auch interessant, muss ich mir mal beides anschauen.
Zitat:
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Und wie jedesmal, wenn Leute nach Beispielpartien fragen, verweise ich auch diesmal gern wieder auf eine meiner Lieblingsseiten:
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chessgames ist schoen und gut, aber die filtermoeglichkeiten sind (fuer nicht premium-members) eher bescheiden. ich filtere gerne nach der position (also nicht einfach pirc sonder schon etwas tiefer), weissgewinn und einem speziellem spieler.
Zitat:
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und was die Inflation von Pirc angeht, mit der man als weißer konfrontiert ist, habe ich von ihr nix bemerkt....
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an einem "schlechten" tag erwische ich auf freechess bei jeder 2ten weiss-partie pirc
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24.11.2005, 12:40
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IM des Forums mit 2 GM-Normen
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Registriert seit: 07.2005
Beiträge: 410
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Nun, wenn du chessgames.com nicht magst, versuchs doch mal mit der neuen Eröffnungsdatenbank von Shredder, hier: http://www.shredderchess.de/online-s...datenbank.html
(ich hatte auf der Seite Probleme mit Mozilla, hat nur mit Internetexplorer geklappt....)
Da wird übrigens v.a. für die Variante mit Le3, Dd2, O-O-O eine sehr gute Erfolgsquote angegeben (über 60% bei mehreren hundert Partien!), wie ich gerade gesehen habe. Vielleicht gibt es ja gar keinen hacken...  . Der Abtausch der schwarzfeldrigen Läufer scheint zumindest anfangs nicht forciert zu werden.
Viel Glück also bei deinem Kampf gegen die "Pirc-Plage"!
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24.11.2005, 13:21
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Kenner
DWZ/Elo: 1683 (CH)
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Registriert seit: 10.2005
Ort: Lausanne, Schweiz
Beiträge: 110
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hier liegt glaub ich ein missverstaendniss vor, ich brauch gar keine datenbank, ich besitze bereits eine sehr gute (SCID mit MainDB-Light), das einzige was ich braechte waeren namen starkee spieler, welche die und die variante sehr haeffig benutzen und deren partien ich anschauen kann
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24.11.2005, 17:12
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nikolajewitsch hat die "interessantesten" weißen System angegeben. Das hatte ich vor Jahren für mich auch herausgefunden. Natürlich ist der Standort des wK bei Le3,Dd2 klar. 4.f4 lässt das zunächst noch offen.
@Lestat
Für 2.Sc3 d5 bist du ja der richtige Ansprechpartner.
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07.01.2006, 19:22
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IM des Forums mit 2 GM-Normen
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Registriert seit: 07.2005
Beiträge: 410
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@Lestat
Wollt mal fragen, ob du 1,5 Monate später schon irgendwelche Erfahrungsberichte abgeben kannst...Welche Variante spielst du inzwischen gegen Pirc und mit welchem Erfolg? Wenn dir mal ein schöner Sieg mit der Le3-Dd2-0-0-0-Variante geglückt ist, könntest du sie ja auch mal posten.
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09.01.2006, 13:39
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Kenner
DWZ/Elo: 1683 (CH)
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Registriert seit: 10.2005
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Beiträge: 110
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das lustige ist, seit ich hier gepostet habe habe ich nie mehr gegen pirc gespielt. irgendwie ironisch, jetzt wo ich wuesste was gegen pirc zu spielen brauche ich es nicht mehr...
die variante 1.e4 d6 2.d4 Nf6 3.Nc3 g6 4.Bc4 Bg7 5.Qe2 finde ich uebrigens auch sehr interessant, ganz "simpel" die figuren entwickeln mit der hauptidee e5 durchzubringen.
aber insgesamt arbeite ich im moment gerade mehr an "schwarzen eroeffnungen", musste naemlich mit erschrecken feststellen, dass ich im letzten monat jede partie mit weiss gewann (3) und jede partie ausser einer mit schwarz verlor (3) und diese auch nur durch schlechtes end-spiel meines gegners remis halten konnte...
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09.01.2006, 14:03
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Teilnehmer
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Registriert seit: 04.2004
Beiträge: 24
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Hallo,
witzig...ich habe auf der Suche nach einer schönen Eröffnung bei Pirc halt gemacht und jetzt wieder diesen Thread gesehen.
Ich kann aber bestätigen, dass es als Schwarzer eine schöne Eröffnung ist. Gegen etwa gleich starke Gegner, wie auch etwas stärkere konnte ich mit Schwarz aus den letzten 4 Partien 3,5 Punkte holen (Im Netz) :-) (jed. mind. 30min) Eine off. Elo habe ich zwar nicht, alles gemessen an den "netzinternen" Bewertungen (zwischen 1350 und 1500)
Grüße
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