Hallo!

Wer hat Erfahrung mit dem System 1.e4 g6 nebst Lg7,c6 und d5? Vielleicht dieses System schon mal mit Weiß gespielt?
Suche passend dazu aktuelle Partien.

Bye!
Oliver

wenn schon g6 und Lg7 dann spiel pirc. wenn du dich mit c6 und d5 aufbaust spielt weiß d4 und e5 wonach dein Lg7 sehr bescheiden steht. mal davon abgesehen, dass deinem springer das feld f6 genommen wird. fuer den typischen hebel im franzoesischen mit c5 hast du dann bereits ein tempo verschenkt, außerdem wuerde auch keiner bei einer solchen bauernstruktur (schwarz:e6, d5, c6 weiß: d4, e5) auf die idee kommen den koenigslaeufer zu fianchettieren.

Ich muss meinem Vorredner leider widersprechen :

Der von dir genannte Aufbau nennt sich, wenn er gegen 1.e4 angewandt wird Moderne Verteidigung.
Ich spielte selbst einige Turnierpartien damit mit mangelnden Theoriekenntnissen.
Es entstehen ruhigere Stellungen als beim Pirc und meist legt sich im Mittelspiel ein statisches Bauernzentrum fest.
Der Punkt d4 ist nach weißem e5 sehr Schwach und kann ähnlich wie im Franzosen oder in Abspielen des Caro Kann Ziel unseres Angriffs sein.
Der Springer findet manchmal über h6 oder e7 ein nettes Feld auf f5 oder steht ein wenig blöd auf e7 vorerst herum.
Wichtige Bauernzüge sind h5 ( manchmal muss man g4 verhindern) und c5 ( um d4 zu attackieren).
Der Läufer auf g7 steht eher bescheiden, aber dafür haben wir weißes e5 und die Schwäche auf d4 provoziert.
Der große Vorteil gegenüber dem Franzosen ist, dass der weißfelder ins Spiel kommt und sich sehr gerne gegen den verteidigenden Springer auf f3 abtauschen kann.
Oftmals entstehen ( so wie Jensi es ausdrückte) strategisch verlorene Stellungen, weil schwarz einfach die richtigen Figuren behalten hat und weiß keinen Ausgleich für die Schwäche auf d4 hat.
Der fianchettierte Läufer kommt über f8 oftmals wieder ins Spiel zurück, daher gibts auch die Zugfolge :
1. e4 d6 2. d4 g6 3. f4 c6 4. Sf3 d5 5. e5
Man vergibt ein Tempo und sparrt in einigen Varianten dafür 2 Tempi ein ( Lf8-g7, Lg7-f8).
Die Eröffnung scheint mir sehr positionell und verhältnismäßig recht leicht zu lernen.
Allerdings wirst du mit der Eröffnung niemanden so schnell mal richtig verhauen

Gruß
Ulf

ich denke in der eröffnung hat weiss vorteile... die schwäche auf d4 ist nicht entscheidend, der punkt ist gut deckbar. Nach dem abtausch des schwarzen läufers mit dem weissen springer behält weiss das läuferpaar, er muss dann einfach versuchen g4 durchzusetzen. (weiss rochiert klein, selbst wenn er vorhat die bauern nach vorne zu schieben) gesetz dem fall, schwarz spielt h4 (um g4 zu verhindern), ist dieser bauer recht schwach. schwarz kann im normalfall nicht rochieren und die türme von schwarz bleiben unverbunden. grosse rochade ist für schwarz auch recht riskant da entweder die c-linie geöffnet wird (nach schwarzem c5), oder ansonsten weiss einfach seine bauern am damenflügel nach vorne schiebt (Tb1, b2-b4-b5), während schwarz seinerseits am königsflügel keine linienöffnungen durch bauernvorstösse zur verfügung hat.

Wenn Weiß g4 durchsetzen kann ist das ok, das ist jedoch gar nicht so einfach.
Nehmen wir an, Schwarz setellt seinen Springer nach f5 und Bauern nach h5.
Wie möchtest du hier g4 durchsetzen?

Ausserdem, nehmen wir an, Schwarz spielt noch c5 dann, der Bauer d4 hängt und mit ihm der Bauer e5.
f4 ist meistens ein positioneller Fehler in diese Stellungen, danach kannst du g4 fast begraben und der Schwarzfelder wird unendlich schlecht.

Also sofortiges e5 ist eigentlich weniger gut...
Normaler ist es, entweder auf d5 zu taushen oder auf e4 mit einer Figur zurückzunehmen...

Hier mal eine Beispielpartie zu e4-e5, wo schwarz seine Pläne durchsetzen konnte, allerdings weiß sich keine groben schwächen hat machen lassen und den schwarzen Schwarzfelder stark eingeschränkt hat (dennoch spiele ich die Stellung nach der Eröffnung auf den ersten Blick lieber als schwarzer...):



[Event "Gawlikowski mem 18th"]
[Site "Warsaw"]
[Date "1999.??.??"]
[Round "?"]
[White "Rozentalis, Eduardas"]
[Black "Blatny, Pavel"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B15"]
[WhiteElo "2577"]
[BlackElo "2468"]
[PlyCount "110"]
[EventDate "1999.??.??"]
[EventType "tourn"]
[EventRounds "11"]
[EventCountry "POL"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "2001.11.25"]

1. e4 g6 2. d4 c6 3. Nf3 d5 4. Nc3 Bg7 5. Be2 Bg4 6. e5 e6 7. O-O Ne7 8. h3
Bxf3 9. Bxf3 c5 10. Nb5 O-O 11. c3 Nbc6 12. Nd6 cxd4 13. cxd4 Qb6 14. Be3 Nc8
15. Nxc8 Raxc8 16. Qd2 Rc7 17. Be2 Rfc8 18. Rac1 Bf8 19. a3 Na5 20. Rxc7 Qxc7
21. Bd3 Nc4 22. Qe2 Nxe3 23. fxe3 Qb6 24. h4 Qd8 25. Qf2 Rc7 26. Qf4 h5 27. g3
Kh7 28. Kg2 Bh6 29. Qf3 Kg8 30. Rf2 Qe7 31. e4 dxe4 32. Bxe4 Bg7 33. Qb3 Rd7
34. d5 exd5 35. Bxd5 Qxe5 36. Bxf7+ Kh7 37. Qf3 Rd6 38. Re2 Qb5 39. Be8 Qb6 40.
Ba4 Re6 41. Bc2 Rxe2+ 42. Qxe2 Bxb2 43. Qxh5+ Kg7 44. Qf3 Be5 45. Bb3 Qc6 46.
Bd5 Qc2+ 47. Kh3 Qf5+ 48. Qxf5 gxf5 49. Bxb7 Kf6 50. Bc8 Bb2 51. a4 Bc1 52. Kg2
a5 53. Kf3 Ke5 54. Ba6 Bh6 55. Bc4 Bc1 1/2-1/2

der springer auf f5 und der bauer auf h5? na dann ist es nicht sonderlich schwer g4 durchzusetzen: h3 und g4, fertig... dass die h-linie aufgeht muss den weissen nicht stören, der einzelne turm auf der h-linie macht rein gar nichts (weiss hat schon kurz rochiert)

wie gesagt gibt c5 das nötige gegenspiel für schwarz, mehr aber auch nicht (das ist ausserdem schon das 2. tempo das schwarz verschenkt (d7-d6-d5, c7-c6-c5). f4 als positionellen fehler zu bezeichnen ist absoluter quatsch, dadurch wird der vorposten e5 gestärkt.
f4 ist nur dann quatsch, wenn man auf e4 abtauschen lässt oder auf d5 schlägt, dann hat der zug f4 wirklich keinen sinn.

wie gesagt, der weisse plan ist g2-g4 und f4-f5 dann kommt der schwarzfeldrige läufer wieder ins spiel und falls schwarz h4 spielt und damit g4 verhindern will, geht der läufer über e3 nach f2 (was sowieso gut ist) und greift den bauer auf h4 an.

die partie von scipio ist in der tat gut für schwarz (ist wie ein französisch ohne das problem mit dem weissfeldrigen läufer (schwarz))

allerdings hat weiss die eröffnung nicht sehr gut gespielt, meine empfehlung (bei gleichen schwarzen zügen):

1. e4 g6 2. d4 c6 3. Sc3 d5 4. h3!

Im unterschied zum "normalen" Caro-Kann (1. e4 c6 2. d4 d5 3. Sc3 dxe4 etc.) sind die züge h3 und g6 eingefügt, das ist mit sicherheit von vorteil für weiss (der weissfeldrige läufer von schwarz kommt nicht ins spiel, g4 ist vom Bh3 gedeckt, falls er auf f5 geht hat er nach Sg3 kein fluchtfeld nach g6 mehr)

//edit: falls schwarz nicht auf e4 abtauschen will, (also z.B. 4... Lg7) spielt Weiss einfach 5. Sf3 und Schwarz hat nichts besseres als auf e4 abzutauschen

Dieses System, eine Kreuzung aus Caro-Kann und Königsfianchetto, fand in der ehemaligen DDR sehr viele Anhänger und war bis vor 20 Jahren noch sehr populär.
Noch heute wird es von einigen (auch jüngeren) Spielern meines Vereins erfolgreich angewandt, eine universelle Waffe gegen alles. In meiner regionalen Datenbank befinden sich recht viele Spiele mit g6, Lg7, c6 und d5.

Zu meinem Vorposter:
1. e4 g6 2. d4 c6 3. Sc3 d5 4. h3!
Was spielst du, wenn dein Gegner nicht schon im zweiten Zug seine Pläne offenbart und stattdessen erst einmal 2...Lg7 spielt? Noch solch einen Abwartezug wie h3, z.b. 5.a3?

MfG F.

ich denke du meinst 4... Lg7

nein, auf das spiele ich 5. Sf3 (jetzt ist Lg4 nicht mehr möglich wegen h3), und danach Ld3, De2 etc.


falls du wirklich im 2. Zug meinst....

darauf spiele ich 3. Sc3 und falls dann c6, dann 4. f4, wenn dann 4...d5, dann kommt 5. e5 (weil ich schon f4 gezogen habe, darf ich den tausch auf e4 nicht zulassen)

ist dann halt einfach ne andere variante

So einfach ists nicht, nach h3 spielt Schwarz h4, ausserdem würde erst einmal dein Turm auf h1 hängen, sodass du nicht wieder nehmen kannst.
Solltest du versuchen erst g3, h3 und dann g4 zu spielen frage ich mich, wie du dann deinen g-Bauern decken willst, die einzige Möglichkeit ist wohl den Läufer nach f2 zu bringen, das hat aber andere Nachteile, dass der Bauer auf b2 eventuell schwach wird, ausserdem steht der Läufer auf f2 auch suboptimal.

Ganz abgesehen mal von den ganzen Dh4+ Varianten, die ich noch nicht bedacht habe und oft drohen, da auf g3 einfach genommen werden kann.

Schwierige Stellunge für Weiß, Schwarz hat eindeutig das leichtere Spiel...

ähm... Dh4+? du hast einen Bauer auf e7, und falls du e6 ziehst spiel ich Sf3... wie gesagt kommt der plan mit g4 (und somit die öffnung der h-Linie) erst nach der kurzen rochade.
falls schwarz h4 spielt ist der bauer wie schon gesagt schwach und kann schnell angegriffen werden (Le3-f2) schwarz muss dann meistens auf die kurze Rochade verzichten.

(btw: zitiere den post von mir auf welchen du reagierst, ausser es ist der letzte den ich geschrieben habe... sonst kommen wir in ein variantendurcheinander) (in diesem post habe ich mich auf folgende variante bezogen: 1. e4 d6 2. d4 g6 3. Sc3 c6 4. f4 d5 5. e5 bzw. 1. e4 g6 2. d4 Lg7 3. Sc3 c6 4. f4 d5 5. e5)

das ist mir zu pauschal und dogmatisch geschrieben. Also dieser Blockade-aufbau ist sicherlich nicht so schlecht, und e5 kein Allheilmittel, selbst Petrosjan pflegte ihn mit Schwarz zu spielen mit Erfolg sogar gegen Fischer!! Wixchtig, der Läufer steht in der Tat becsheiden auf g7, aber die Stellung ist blockiert, und Schwarz kann es sich oft leisten zwei Tempi mit Lg7-f8-b4 zu verlieren, andrerseits kommt der weißfeldrige Läufer oft über g4 ins Spiel oder wird abgetauscht(das ist ja der Problemläufer im Franzosen), also ist es für Weiß oft sinnvoll h3! zu spielen um das zu verhindern! Nach e5, was ich nicht als bestes halte kann Schwarz auch das Feld f5 z.B für seinen Springer benutzen, ein weiterer Plan ist nach z.B Le3 Db6. Ich halte es besser für Weiß sich nicht mit e5 festzulegen. Falls er noch nicht Sc3 gespielt hat, so ist ein Aufbau für ihn mit c3! zwar ruhig aber sehr stark, in dem Fall sollte Schwarz auf jeden Fall d6 statt d5 spielen. Hier einige Abspiele: 1.e4 g6 2.d4 Lg7 3.Sc3 c6 4 f4 d5 5 e5 h5!(das sichert das Feld f5 für den Springer und verhindert g4) 6Sf3 Lg4, das ist auf jeden Fall in Ordnung für Schwarz, ich denke 4.Sf3 d5 5.h3! macht wesentlich mehr Probleme, Schwarz hat verschieden Pläne, er kann z.B auf e4 doch noch nehmen(dann war das Fianchetto aber vielleicht verfvrüht, er kommt auch schwer zu c6-c5, was oft notwendig ist im Caro-Kann) oder er kann versuchen mit f6, Sh6-f7 e5 anzustreben, was ambitioniert ist, aber mit Entwicklungsproblemen verbunden. Aber natürlich kann Schwarz auf 4.Sf3 immer noch d6 spielen und landet in einer klassischen ruhigen Variante der modernen Verteidigung oder Pirc.Und wie gesagt 1.e4 g6 2.d4 Lg7 3.Sf3 d6!(c6 4.c3! mit Vorteil) Es gibt auch die Caro-Kann Zugfolge 1.e4 c6 2.d4 d5 3.Sc3 g6(um diese Variante zu verhindern, kann Weiß 3.Sd2 spielen und nach g6 kommt wieder Sf3 und c3) 4.f4 Lg7 5.e5 h5(übrigens ist hier 4.e5?! schlecht, weil Schwarz dann sofort h5 oder Sh6 macht, und den Läufer nicht nach g7 stellt, womit er zwei Tempi gewinnt!) Ich halte 4.h3 vielleicht fürs beste 4.Lg7 5.Sf3

Außerdem fühlen dieSchwarzen, die das anstreben, sich damit wohl.
Es hat den Appeal eines Spezialsystem. Allerdings eines universellen.
Der Einstieg mit 1.-g6 macht es sehr flexibel, wobei Affinität zu normalen pircähnlichen und k-indischen Aufbauten von Vorteil ist.

In diesem Abspiel nach 3.c6 würde ich gar nicht f4 spielen, sondern 4. Lc4, das ist in dieser Variante ziemlich unangenehm für Schwarz, da gibts ne klasse Partie Polgar - Shirov, da hat die Judith dem Alexej ganz schön eingeheizt 1-0!