Für Sizilianisch-Kenner sicher eine Amateurfrage...aber ich habe derweil noch wenig Erfahrung mit dem Sizi.

Warum findet man in fast keiner Partie (ich habe zumindest keine gefunden) und in keinem Buch folgende Zugfolge:

1) e4 - c5
2) Sf3 - Sc6
3) d4 - cxd4
4) Sxd4 - Sxd4?!
5) Dxd4

Der 4. Schwarzzug scheint doch entgegen der Theorie zu sein. Allerdings wird so Weiß gezwungen früh die Dame ins Zentrum zu befördern (erinnert mich fast an Skandinavisch).

P.S.: ich stell mir die Frage obwohl ich Weiß bin ;-)

Bitte um Feedback.

Gruß Cali

bin kein sizi experte aber diese variante scheint ungünstig für schwarz zu sein, weil weiß einfach zu viel tempi vorsprung hat.

1. Weiß hat schon einen zentrumsbauern vorgestoßen
2. Weiß hat entwicklungsvorsprung (dame ist drausen und kann nicht mit tempigewinn angegriffen werden)

schwarz steht hier zar nicht deutlich auf verlust, aber positionel ist weiß hier einfach viel stärker. Ich glaub gegen gegner mit 1700+ kann sich schwarz wohl nur in ein remis retten.

Die Dame zu früh ins Zentrum zu setzen, sollte man halt vermeiden, da der Gegner diese a tempo ständig angreifen kann. Man muß ständig auf seine Dame aufpassen, weswegen es sich empfiehlt, die Dame erst mit einem sinnhaften Ziele zu entwickeln.

das ist die gleiche logik wie bei schottisch (1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.d4 exd4 4.Nxd4 Nxd4? 5.Qxd4) das problem daran, die dame frueh ins zentrum zu stellen ist ja, dass sie durch angriffe anderer figuren (hauptsaechlich durch den damenspringer) zum weiteren ziehen gezwungen wird und man sodurch tempi verliert. in deiner position (oder eben auch in dieser von schottisch) kann die dame aber nur noch schlecht angegriffen werden, da der damen-springer ja schon abgetauscht wurde. von dem her ist die dame auf d4 ausgezeichnet plaziert.

es gibt aber im taimanov-sizilaner mit Nge7 genau die idee, den springer auf d4 abzutauschen und danach die dame auf d4 mit erneutem Nc6 nochmals anzugreifen, einem moegliche zugfolge waere:
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Nge7 7.O-O Nxd4 8.Qxd4 Nc6 *

weiss nicht ob das eine hauptvariante ist da ich diese eroeffnung nicht spiele, aber von der idee her sollte es stimmen.

Qxd4 (oder auch Qxd5) wird ja eigentlich immer dann gespielt, wenn der springer nicht gleich die dame wieder verscheuchen kann, also auch zum beispeil beim nordischen gambit: 1.e4 e5 2.d4 exd3 3.c3 d5! 4.exd5 Qxd5 und nun kann die dame wegen der verstellung durch c3 nicht vom spirnger angegriffen werden. beim alapin-sizilianer ist es gleich: 1.e4 c5 2.c3 d5 3.exd5 Qxd5

und dazu kann man das wie bei schottisch begründen:
die dame kann nicht so leicht vertrieben werde und steht fatal gut im zentrum oder schwarz muss seine bauerstellung schwächen

so würde ich sagen

Ali

edit:hat schon jemand gesagt

Kiffing...herzlichen dank, aber meine Frage war ja so gestellt, dass ich den Nachteil von 4)...Sxd4 wissen wollte. Du stellst es aber als Vorteil für Schwarz heraus, wonach es ja eben in der Theorie auftauchen müsste.
Kommt das vom zuvielen Geschichts-Posten ?

Schwarz zog übrigens nun 5)...Dc7 mit Blick nach c2. Ist aber eher billig als wirklich durchdacht.
Ich denke...ich steh schon nach 5 Zügen besser

Nanü? Wo ist Kiffings Antwort auf meine Frage hin?

Sein Beitrag war von ihm selbst gelöscht worden! Das habe ich rückgängig gemacht.
Es war ihm vielleicht unangenehm, solch einen angenehm kurzen und schachbezogenen Beitrag geschrieben zu haben.
Es ist ihm aber nicht aufgefallen, das Schwarz die w D ins Zentrum geholt hat.
Das gibt es in bestimmten Varianten zu einem späteren Zeitpunkt.
Im Paulsensystem ist dann schon weiter 4.-e6, 5.-Dc7, 6.-Sf6 geschehen, sodass nach 7.-Sxd4 8.Dxd4 Lc5 geschehen kann.
Dein 5.Dxd4 Dc7 ist ein völlig richtiger Weiterführungsversuch.
Weiß kann zwar 6.c4 e6 7.Le3 ziehen. Ähnlich wie bei einer Paulsenvariante geht nun 7.-Ld6 8.Dxg7? Le5. Auf 7.f4 überlege ich 7.-Sf6 8.Le3 Lb4+
6.Sc3 e6 7.Le3 ist vorzuziehen Nach 7.-Ld6? geht jetzt 8.Sb5.
Wie so oft ist 7.-a6 empfehlenswert. 8.f4 Sf6 9.e5 Sg4 10.Lg1 h5 11.Le2 scheint logisch. 8.0-0-0 legt 8.-b5 nahe. 8.f4 b5 9.Le2
6.Sc3 e6 7.Le3 Sf6 8.e5
6.Sc3 e6 7.f4 Sf6

Ich verstehe nicht so recht, warum es schlecht sein sollte die Dame ins Zentrum zu stellen...
Die Dame belegt sehr viele Felder und gerade im Zentrum, wo sie vielleicht 2 statt nur eine nennenswerte Diagonale belegt, scheint ja eigentlich sehr sinnvoll.
Dem entgege steht natürlich, dass der Gegner Tempi gewinnen kann, indem er seine Figuren a Tempo entwickelt / laviert.
Also ist wohl die Frage zu stellen, welches von beiden Sachen im jeweiligen Fall wichtig ist.

Also frage ich mal, wer soll denn die Dame auf d4 angreifen?!?
Ein Läufer auf c5, ein Bauer auf e5 fällt mir da als Antwort ein.

Der Bauer auf e5 könnte starke schwächen hinterlassen und er würde sowieso ein Tempo in den meisten Fällen gewinnen.
Ob wir jetzt eine Dame oder einen Springer wegziehn, was solls?
gleichzeitig könnte die Dame vielleicht sogar ein noch besseres Feld beziehen oder e5 evtl. verhindern ( Bauer f4 könnte das evtl. tun).

Als nächstes...
Der Läufer auf c5 passt nicht so recht zum Sizilianisch ( okay, die Basman-Variante ist wohl ne Ausnahme) und könnte taktisch verhindert werden ( g7 hängt zum Beispiel, der Springer auf f6 könnte angegriffen werden, c5 muss erstmal gedeckt sein).

Die nächste Frage ist, ist der Tausch Sc6 gegen Sd4 überhaupt sinnvoll?
Steht der Springer auf d4 denn gut?
Immerhin muss der Springer in den meisten Sizilianischsystemen entweder irgendwann sich wieder zurückziehn oder ständig gedeckt sein.
ehrlich gesagt, sehe ich den Springer auf d4 aus weißer Sicht so ein wenig als Problemfigur.
Springer mögen halt einfach keine Felder, auf denen sie durch Bauern vertrieben werden können.
Zum Beispiel im Stonewall-aufbau, wird es jeden Springer ( oder halt den Figurenrücker ^^) anziehen, das Feld e5 zu belegen, weshalb ein Springertauschdem schwarzen zu Gute kommt.

Wo sind hier die löcher, die der Springer auf d4 angreift? was macht er überhaupt außer halt mal "zentral" zu stehen?
Nimmt er von f3 zum Beispiel nicht viel mehr Einfluss auf das Zentrum ( weil er es angreift, statt nur drinrumzustehen...)?

Ulf

Man muß im Schach auch mal konkret beurteilen. Die Damenstellung hängt davon ab, ob schnell Sc6 geschehen kann!
Dazu fällt mir jetzt auch die Idee 5.Dxd4 e6 6.Sc3 Sge7 ein.
4.-Sxd4 ist unüblich, weil es sofort die Spannung der S aufhebt. Fortgeschrittene Spieler warten auch mal ab und suchen sich den günstigsten Zeitpunkt aus.
Außerdem hat sich ja die Sweshnikow-Idee bewährt, nach 4.-Sf6 5.Sc3 e5 6.Sdb5 d6 7.Lg5 a6 8.Lxf6 gf6 9.Sa3 b5 an den Rand zu scheuchen.

Sxd4 bereitet einen Turmeinsatz vor,

1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 d6
6.Bg5 Bd7 7.Qd2 Rc8 8.0-0-0 Nxd4 9.Qxd4 Qa5 10.f4 Rxc3