so wurde früher gespielt, in neuerer Zeit nicht mehr???

Wozu dieser Thread?????
3.-Dd8 ist indiskutabel. Es mag auch heute Gedankenlosigkeit geben.
Computer haben gegen mich 3.-De6+ gespielt.
Das ist interessant, weil auf das natürliche 4.Le2 Dg6 folgt. Nach 5.Sf3 Dxg2 6.Tg1 Dh3 gibt es keinen zwingenden Gewinn.

Alexei Shirov (2726) - Emir Dizdarevic (2538) Schach Olympiade 2004

e4 d5 2. exd5 Dxd5 3. Sc3 Dd8 4. d4 Sf6 5. Sf3 c6 6. Lc4 b5 7. Lb3 e6 8. Lg5 Le7 9. a4 b4 10. Lxf6 gxf6 11. Se2 Sa6 12. Dd2 h5 13. O-O-O Sc7 14. Se1 Sd5 15. Sd3 Da5 16. f4 f5 17. Se5 Lb7 18. Kb1 Td8 19. Dd3 Lf6 20. The1 c5 21. Sg3 Kf8 22. dxc5 Sc3+ 23. bxc3 Txd3 24. Txd3 Lc8 25. c6 bxc3 26. Sxf5 exf5 27. Sd7+ Kg7 28. Tg3+ Kh6 29. Sxf6 Le6 30. Te5 Db4 31. Sd5 Lxd5 32. Txd5 Te8 33. Td1 Tc8 34. Ka2 Txc6 35. Td8 Kh7 36. Tgg8 Dxf4 37. Th8+ Kg7 38. Thg8+ Kf6 39. Td7 Dc1 40. Txf7+ Ke5 41. Te8+ Kf4 42. g3+ Kg4 0-1

es wird schon noch gespielt nur halt net mehr so oft

Ali

Hmm, ich meine mich erinnern zu können, dass ich irgendwo mal gelesen habe, dass 3. ...Dd8!? zumindest Ausgleich ergibt. Aber warum dem so ist, daran kann ich mich nicht mehr erinnern. Vielleicht wäre da etwas hilfreiche Aufklärung echt praktisch!

Hallo zusammen,

ich halte 3..Dd8 für nicht ganz vollwertig, aber das und Dd6 wird gerne von bosnischen GMs wie Kurajica und Dizdarevic gespielt (@ Ali: Ist die von Dir zitierte Partie nicht eher aus einem der Bosna-turniere?) und ist so schlecht nicht - die beiden haben respektable Ergebnisse damit und kippen auch mal einen Besseren damit aus den Latschen - siehe die Shirovpartie. Man kann eben nicht immer alles so dogmatisch sehen...3...Dd8 ist taktisch wohl nicht zu widerlegen, aber vielleicht kann Weiß einen kleinen, dauerhaften Vorteil (sprich +=) rausholen. Nur, so ohne Detailkenntnisse hier herumzunörgeln (@ HH) bringts ja auch nicht. Womit ich nicht behauptet haben möchte, dass ich solche Kentnisse besitze. Soll halt spielen, wers für gut hält.

Cresspahl.

Wozu dieser Thread?????
3.-Dd8 ist indiskutabel. Es mag auch heute Gedankenlosigkeit geben.

hmmmm- gegen Spieler mit bis zu 100 DWZ Punkten ist diese Wahl ein sicherer Hafen, kann mir nicht deine Abneigung erklären.
Einen Nachteil sehe ich darin, das schwarz sich die Option der langen Rochade nimmt, da die Dame ja sonst wieder wegziehen müsste.

A) Detailkenntnisse scheinen unnötig, wichtig sind strategische und taktische Grundfähigkeiten. Als positiver Mensch erkenne ich an das Schwarz seine D nicht eingestellt hat.
3.-De6+!? erfordert nach 4.Le2 Detailkenntnisse

B) Ich werde niemals jemandem eine Variante verbieten.

P.S.
Aber vergleichende Untersuchung von 2.- Dxd5 - Skandinavisch, Caro-Kann Main und Aljechin 4.Sf3 de5 kann sehr interessant sein.
7.-e6 ist verwunderlich. Das sperrt den Damenläufer ein. 6.- oder 7.- Lf5 muss doch einen Hauch besser sein. oder gleich 4.- Lf5 oder 5.- Lf5

miban, welchen Sizilianer spielst du denn?
Das man gegen Stärkere verliert, ist normal.
3.-Dd6 und 3.-Dd8 wirken in der d-Linie. Dazu paßt g6,Lg7.
Wohin dann mit dem Lc8?
Deshalb 5.-Lg4!?
Shirov hätte auch 5.Lc4 mit der Idee c6 6.Sf3 Lg4?? 7.Lxf7+ spielen können.

ein "computer" (na gut es war ein handy-game, aber trotzdem ) hat gegen mich mal 3. - Dxa2 gespielt

(sorry für offtopic)

Wirklich indiskutabel, aber allmählich zeigen sich fehlende Nachteile von 3.-Dd8
Das war nur ein Anfangsentsetzen. Grübeln kann man ja darüber.
Und 3.-De6+ Leute? Heute hab ich 4.De2 geantwortet.

Wie wär's mit 3...De5+

Laut John Emms:
White deserves nothing and gets nothing after 4. De2 ?! Dxe2+ 5. Lxe2

I Imagine that there are quite a few ways for Black to ensure equality here:

5...Sh6
6. Sf3 g6
7. d4 Lf5
8. Lf4 c6

Fernandez-Sarkar, Connecticut 2004, being one of them

Danke! Das wollte ich nach 3.-De6+ 4.De2 vermeiden. Nach 3.-De5+ 4.Le2 Dg5 ist 5.Lf3 denkbar, weil d4 ein Tempo gewinnen wird.

Sorry, aber nach 4. Le2 spielt Schwarz in der Hauptvariante 4...c6

Nach meinen Unterlagen geht kann es dann weitergehen mit 5. d4 Dc7
6. Sf3 Lf5 oder Sf6 !? mit wahrscheinlich leichtem Vorteil für Weiß

Deshalb ist ja auch 3..Dd6 vieeel besser für Schwarz ;-)

warum nicht Dd8???
Warum soll das so falsch sein-welcher spieler unter 2400 kann den vorteil halten??
Und wenn hat er noch immer nicht gewonnen!
2100-2300 sind auch nur menschen die nicht perfekt spielen;
Es gibt viel schlechtere varianten und varianten in denen man mit schwarz viel schneller verliert( wenn ueberhaupt)
warum sind die anderen viel besser???
Da5- ja gut oft wird die dame dort ein angriffsziel auch bei en anderen varianten!
Dd8 ist sicher passiv aber fuer spieler die geduld haben vollwertig!
ich kønnte das nicht spielen ich wuerde die nerven wegwerfen und sagen was ist das fuer ein schei** !
Den Læufer c8 kann man mit a6 b5 lb7 rausbringen

Dd8 ist sicher spielbar, es sind viele eröffnungen spielbar, die total unlogisch wirken (wie eben diese wegen dem Manöver Dxd5-Dd8), aber trotzdem nicht forciert nachteilhaft sind.
nach Dd8 kann sich weiss mehr oder weniger gleich entwickeln wie nach da5 (wichtig ist einfach der raumgreifende zug d4)