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01.08.2005, 16:34
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Aktiver
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Registriert seit: 05.2005
Beiträge: 40
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Gegen Franze: 2.De2
Hi, ich wollte nur fragen ob es Sinn hat gegen franze (1.e4 e6) 2.De2 zu spielen, und ob es Bücher darüber gibt?(Ich hab damit immer gute erfolsquoten gegen Franze, (internetblitzen))Auch ohne Buch.
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01.08.2005, 18:37
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Garry des Forums
DWZ/Elo: 1561
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Registriert seit: 12.2004
Ort: Bad Kissingen
Beiträge: 1.130
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Hallo, ich denke durchaus, dass 2.De2!? ein spielbarer Zug gegen den Franzosen ist.
Spielt Schwarz 2. ...c5, kann man sich mit 3.f4, g3, Lg2, 0-0 aufbauen und erhält für meinen Geschmack annehmbares Spiel. Hier eine Partie aus jüngster Zeit mit dieser Eröffnung:
Bruzon,Lazaro (2669) - Timman,Jan H (2607) [C00]
Match Curacao AHO (6), 14.06.2005
1.e4 e6 2.Qe2 c5 3.g3 Nc6 4.c3 d5 5.d3 Nge7 6.Nf3 b6 7.Bg2 Ba6 8.e5 Qc7 9.0-0 Ng6 10.Re1 Be7 11.h4 h6 12.Nbd2 0-0-0 13.a3 Kb8 14.Rb1 f6 15.exf6 gxf6 16.b4 Nce5 17.b5 Bc8 18.h5 Nf8 19.Nxe5 fxe5 20.Nf3 Nd7 21.Nxe5 Nxe5 22.Bf4 Bd6 23.Bxe5 Rhg8 24.Bh3 Rdf8 25.d4 Rg5 26.Bxd6 Qxd6 27.a4 Rf4 28.Bg2 Rff5 29.a5 bxa5 30.Qe3 c4 31.Ra1 e5 32.dxe5 Rxe5 33.Qd2 Rxh5 34.Rxe5 Rxe5 35.Rxa5 Qf6 36.Ra1 Rf5 37.Bxd5 h5 38.Qe3 Qb6 39.Qxb6+ axb6 40.Ra8+ 1-0
Ebenfalls sei noch die Variante 2. ...Le7 3.b3!?. Nach 3. ...d5 4.Lb2 Lf6 ergibt sich eine recht witzige Gelegenheit, gestandene Französisch-Spieler zu ärgern mit 4.e5 Le7 5.Dg4! und der Läufer muss zähneknirschend nach f8 zurückkehren, wenn er keine Schwächung seines Königsflügels erzeugen will.
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01.08.2005, 21:34
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beinahe ein Schachjournalist
DWZ/Elo: 2025
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Registriert seit: 07.2005
Beiträge: 254
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ich denke mit 2. De2 verzichtet weiss auf seinen eröffnungsvorteil, schwarz wählt einfach einen sizilianischen aufbau (wer spielt in einem sizilianer gerne mit weiss De2?)
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01.08.2005, 21:36
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Aktiver
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Registriert seit: 06.2005
Beiträge: 49
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Zitat:
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Zitat von quizmaster
Hi, ich wollte nur fragen ob es Sinn hat gegen franze (1.e4 e6) 2.De2 zu spielen, und ob es Bücher darüber gibt?(Ich hab damit immer gute erfolsquoten gegen Franze, (internetblitzen))Auch ohne Buch.
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Ich habs auch schon ein paar mal gezockt, wenn schwarz d5?! spielt erreicht man mit ed eine für weiß sehr günstige stellung der skandinavischen verteidigung.
Bücher zu dieser Zugfolge sind mir nicht bekannt.
cYa
t¥ph00n
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03.08.2005, 09:13
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Aktiver
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Registriert seit: 05.2005
Beiträge: 40
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Zitat:
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Ebenfalls sei noch die Variante 2. ...Le7 3.b3!?. Nach 3. ...d5 4.Lb2 Lf6 ergibt sich eine recht witzige Gelegenheit, gestandene Französisch-Spieler zu ärgern mit 4.e5 Le7 5.Dg4! und der Läufer muss zähneknirschend nach f8 zurückkehren, wenn er keine Schwächung seines Königsflügels erzeugen will.
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Kann schwarz dann nicht 5..Lg5 nebst rückzug auf h6 spielen?
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03.08.2005, 09:45
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Aktiver
DWZ/Elo: 1862/2065
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Registriert seit: 08.2005
Beiträge: 31
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2. De2
Stefan Kindermann beschreibt diese Zugfolge in seinem Französisch Viedeo, und zwar auf dem ersten Teil (...glaube ich...). Seine Empfehlung ist, wie hier schon erwähnt wurde, einen sizilianischen Aufbau zu wählen. Soweit ich mich erinnern kann, nennt er 2.De2 - ... eine Überraschungswaffe mit der Weiß jedoch nicht auf sonderlichen Vorteil hoffen kann... Das Video gibts bei Chessgate. Ich finde es übrigens super 
Ciao,
SprudelPudel
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03.08.2005, 11:22
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Garry des Forums
DWZ/Elo: 1561
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Registriert seit: 12.2004
Ort: Bad Kissingen
Beiträge: 1.130
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Zitat:
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Kann schwarz dann nicht 5..Lg5 nebst rückzug auf h6 spielen?
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Das ist eine gute Frage...
Dennoch..
Wenn der Schwarze Spieler dann auch noch das Manöver Lg5 nebst h6 spielt, dann hat er immerhin volle zwei weitere Entwicklungszüge verbraucht. Man sehe sich das Manöver an: f8-e7-f6-g5-h6 macht 4 Züge für einen einzigen Läufer! Ich denke, in der Zeit kann Weiß genügend Figuren entwickeln und optimal aufstellen.
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03.08.2005, 11:31
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Erfahrener Benutzer
DWZ/Elo: 1866-69
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Registriert seit: 05.2005
Ort: Friedberg(Hessen)
Beiträge: 71
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Man kann 2.De2 spielen. Man kann sich auch mit dem Hammer auf den Daumen hauen... 2.De2 ist als Überraschung sicher ganz gut aber regelmäßig würde ich es nicht spielen da ich mal stark vermute das es bei weitem nicht die stärkste Fortsetzung ist.
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04.08.2005, 00:27
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Aktiver
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Registriert seit: 06.2005
Beiträge: 49
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Zitat:
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Zitat von James Bond 007
Das ist eine gute Frage...
Dennoch..
Wenn der Schwarze Spieler dann auch noch das Manöver Lg5 nebst h6 spielt, dann hat er immerhin volle zwei weitere Entwicklungszüge verbraucht. Man sehe sich das Manöver an: f8-e7-f6-g5-h6 macht 4 Züge für einen einzigen Läufer! Ich denke, in der Zeit kann Weiß genügend Figuren entwickeln und optimal aufstellen.
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Ich glaube, das Problem ist hier eher, daß Weiß mit 6.h4 (Schwarz kann nicht nehmen wegen 7.Dg4!) ein Tempo gewinnen kann. Folgt dann auch noch g4 muß schwarz mittels g6 Läuferfang vermeiden, nun kann sich auch noch der weiße Königsläufer bewegen und Schwarz ist total am *****.
cYa
t¥ph00n
ps: Mein Shredder bewertet 6.Dh5 sogar noch besser
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04.08.2005, 12:23
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Aktiver
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Registriert seit: 05.2005
Beiträge: 40
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Zitat:
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Zitat von typhoon
Ich glaube, das Problem ist hier eher, daß Weiß mit 6.h4 (Schwarz kann nicht nehmen wegen 7.Dg4!) ein Tempo gewinnen kann. Folgt dann auch noch g4 muß schwarz mittels g6 Läuferfang vermeiden, nun kann sich auch noch der weiße Königsläufer bewegen und Schwarz ist total am *****.
cYa
t¥ph00n
ps: Mein Shredder bewertet 6.Dh5 sogar noch besser
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Hi,typhoon, kannst du die variante bis 6.h4 mal kurz reinposten? (Ich blick da allmählich nicht mir durch  )))
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04.08.2005, 13:33
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Garry des Forums
DWZ/Elo: 1561
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Registriert seit: 12.2004
Ort: Bad Kissingen
Beiträge: 1.130
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1.e4 e6 2.De2!? Le7 3.b3!? d5 4.Lb2 (dxe5 ist wegen Lxg7 verboten) Lf6 5.e5! Le7 6.Dg4 Lf8 war die Ursprungsvariante. Die Variante, die neu vorgeschlagen worden ist, war die: 5. ...Lg5!?
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24.03.2006, 16:24
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1.e4 e6 2.De2!? Le7 3.b3!? d6 4.Lb2 Lf6 5.e5 Lxe5 ist meine Anregung.
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25.03.2006, 08:20
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Echter Kenner
DWZ/Elo: 2095 / 2177
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Registriert seit: 02.2005
Beiträge: 128
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Wenn man den geschlossenen Sizilianer drauf hat und das aktive schwarze Gegenspiel im Franzosen nicht abkann - aber klar doch!
In meinen Augen zumindest "giftiger" als 2.d3 u.ä. (wobei 2.Sc3 mit 3.g3 auch ne interessante Sache ist - wenn Schwarz es allerdings erbarmungslos auf Tausch ansetzt, hat Weiß nur einen Mikrovorteil, muss sich allerdings auch nicht mit typisch französischen Stellungen auseinandersetzen) - und so sinnlos ist der Damenzug ja auch nicht!
Nach z.B.
1.e4 c5
2.Sc3 a6
3.f4 (GPA - Aufbau) b5
4.De2!?
macht das ganze ja durchaus Sinn (Springer kann nach b4 zurück nach d1, nach Sc6-d4 kann die Dame nach f2 [in entsprechenden geschlossenen Sizilianern gibt es ja auch oft genug das Manöver Le3-Dd2-Df2!], außerdem kann Weiß, wenn er es wirklich auf einen geschlossenen Sizi anlegt diesen ja auch in der 'beschleunigten' Form (h3-g4 statt g3) ausprobieren.. sicher, mit De2 legt man sich auch schon fest, aber der Zug ist nicht nur semiflexibel, er zwingt (!) Französischspieler fast schon in Sizilianisch.
Eine interessante Alternative stellt hierbei 2...e5!? dar. Als "Gag" hab ich da mal 3.Sf3 Sc6 4.Db5!? vorgeschlagen - verbessertes Spanisch! Jetzt halt bloß keine Abtauschvariante spielen..
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26.03.2006, 14:23
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Wir befinden uns hier in einem Französisch-Thread, sodas mir nicht klar ist, wogegen 2.-e5 kommt. Db5?! wird Sch das Tempo a6 geben.
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27.03.2006, 13:41
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Echter Kenner
DWZ/Elo: 2095 / 2177
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Registriert seit: 02.2005
Beiträge: 128
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Zitat:
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Zitat von WilhelmHH
Wir befinden uns hier in einem Französisch-Thread, sodas mir nicht klar ist, wogegen 2.-e5 kommt. Db5?! wird Sch das Tempo a6 geben.
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1.e4 e6
2.De2!? e5!?
3.Sf3 Sc6
4.Db5?! a6
4.Da4! - Queen's Spanish! [natürlich nicht ganz ernstgemeint  ]
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