Hallo Leute,
ich hab echt keinen Bock mehr auf 1. e4 1.-e5, 1.-e6, 1.-c5 oder 1.-d6 zu spielen. Weiß irgendjemand eine alternative und vielleicht nicht so bekannte Eröffnung??

Hallo Staubsauger,

da bleiben ja nicht mehr viele Alternativen übrig.

Mein Vorschlag:

1) Skandinavisch 1.e4 d5.
Ist leicht zu lernen und zu spielen. Enthält teilweise auch einiges Gift gegen schlecht vorbereitete Gegner. Man steht in der Regel sehr solide da.

2) Caro Kann 1. e4 c6
Mehr Theorieaufwand zumal der Gegner in die von ihm bevorzugte Variante einlenken kann (Vorstoß-, Panov- oder Abtauschvariante). Grundsolide Eröffnung.

Ist ja nicht so das 1. ... c5 eine einzelne Eröffnung wär, es gibt so viele Sizillianer... auch Pirc (1. ... d6) hat einiges an Spielweisen übrig.

Trotzdem, wenn du etwas wirklich "alternatives" ausprobieren willst, versuch es einmal mit der Aljechin-Verteidigung (1.e4 Sf6). Darauf folgt 2.e5 Sd5 und hier entweder 3.c4 (Jagdvariante) oder 3.d4 (Morderne Variante).
Ist eine heikle Eröffnung, verzwickt und mit vielen taktischen Finessen, jedoch sicherlich ausgeglichen.

Dennoch ist mir diese Eröffnung noch etwas suspekt und ich bleibe lieber bei meinen Favoriten - Pirc und Najdorf; Drachen.

normalerweise würde ich wieder (ich hab das schon in manchen threads)
sagen dass wenn weiß gegen aljechin richtig spielt (moderne variante)
weiß leichten vorteil hat
aber das mach ich hier nicht da in der spielstärke von 1500 so leichter vorteil nicht auszunutzen ist

oh jetzt hab ich das schon wieder gesagt

spiel doch 1....b6

Das ist wirklich nicht richtig, vielleicht hast du mit Fritz nachgeforscht, aber Fritz gibt den meisten Sizillianern auch ca. -0.3/-0.4 und sie sind trotzdem erwiesenermaßen recht effektiv

und dann??? Lb7 und e6 (Owen Verteidigung) oder wie?

also eins kann ich sagen: ich hab nicht mit fritz nachgeforscht
abber die moderne variante wird als leicht vorteilhaft für weiß angesehen

das kannste z.b. hier aljechin im anzug nachlesen

ich weiß man kann auch auf einen beitrag verweisen nur leider hab ich keine ahnung wie das geht

Wenn Aljechin so toll wäre, würden es die GMs ja auch spielen, Thomas Luther hat dazu mal ein Interview gegeben, ist interessant nachzulesen.

spiel dann doch einen damenindischen aufbau

kannst auch einfach drauf los spielen

ich würde auf jedenfall versuchen den bauern e4 unter druck zu setzen

Man findet zu beinahe jeder Eröffnung einen GM der sie spielt, hierzu z.B. Alburt und Beliavsky (Russian ch), gibt auch nicht viele die Bird spielen (ich finds auch nicht wirklich toll), aber es gibt welche.
Auf jeden Fall sollte man sich bis 2200 ELO keine Sorgen machen, dass man nur wegen der Eröffnung verliert

von verlieren war ja gar keine rede
ich hab nur gesagt dass weiß leichten vorteil hat
aber natürlich ist die stellung bei beiderseits völlig korrektem spiel remis

hm.... stimmt wenn es nicht mindestens 50-100 partien von GMs gibt ist es geradezu unverantwortlich so eine eröffnung zu spielen!
Außerdem ist sogar z.B. italienisch "wiederlegt". da bei "richtigen" Spiel schwarz ein "bisschen" besser steht! Im Schach, mein lieber Freund gibts noch mehr wie Theroie.

Lass dich nicht davon abhalten etwas neues zu spielen (Natürlich kann man von GMs viel lernen).
Man kann fast alles spielen. Sogar Gambits die GMs nicht spielen.
z.B. kenne ich jemanden der spielt als weißer 1.e4 e5 (geht auch mit c5) 2. d4 e(c)xd4 3. c3 !? und wenn schwarz nicht einen Bauern mit e5! zurückopfert steht er bereits beinahe auf Verlust da weiß beinahe seine ganzen Figuren entwickelt hat!
nur soviel dazu....

Ich empfehle dir Aljechin. Ist was neues, die Hauptvariante geht etwa so: 1.e4 Sf6 2. e5 Sd5 3. d4 d6 4. c4 Sb6 dann hat weiß mehrere Möglichkeiten. Schwarz steht eigentlich nie schlecht. Kannst du dir ja einmal ansehen.
Viele Spieler werden allerdings versuchen auszuweichen
z.B. mit 1. e4 Sf6 2. Sc3 jetzt z.B. e5 3. Sf3 Lb4! und schwarz steht etwas besser.

@ Jensi: Ich empfehle dir "GEHEIMNISSE DER MODERENEN SCHACHSTRATEGIE" von John Watson. Stellt die Eröffnungstheorie mitsamt seinen Regeln in ein neues Licht! Würde dir vielleicht guttun.

Entschuldige, da_Roman, aber Dein Post ist einfach nur lächerlich ...

1. hat Jensi vermutlich die Werke von Watson gelesen.

2. behandelt Watson in erster Linie und vor allem das Mittelspiel und nur davon abhängig die Eröffnung.

3. muß auch nicht alles stimmen, was Watson sagt. (Und damit meine ich nicht kleinere analytische Fehler, sondern einige seiner Grundaussagen; würde aber zuweit führen, dies hier zu diskutieren)

4. haben die Werke von Watson mit den von Dir angesprochenen konkreten Fragen der speziellen Eröffnungstheorie herzlich wenig zu tun.

5. hat niemand behauptet, daß Italienisch "widerlegt" sei, noch nicht mal Nunn in seinen diesbezüglichen Ausführungen in "Schachgeheimnisse" (Die deutsche Übersetzung ist auch nicht immer genau: eine "offbeat variation" ist nicht ganz dasselbe wie eine "ausgefallene Variante"). Die ruhigen Varianten im Italiener mit 4.c3 Sf6 5.d3! sind ziemlich ausgeglichen und können zu interessantem wenn auch etwas schwerblütigem Spiel führen. Nur in Bezug auf die Varianten mit frühem (=verfrühtem!) d2-d4 kann man sagen, daß bei genauer schwarzer Behandlung Weiß um den Ausgleich kämpft. Und nicht immer erreicht.

6. weiß ich nicht, wen Du alles kennst, aber weder das Nordische/Göring-Gambit noch das Morra-Gambit geben Schwarz eine Verluststellung. In beiden Varianten hat Schwarz diverse Möglichkeiten, das Gambit abzulehnen und gut, sicher & bequem zu stehen; er kann es aber (jeweils) auch annehmen, wonach es wieder Weiß ist, der mühsam Kompensation nachweisen muß und vielleicht Ausgleich erreicht.

7. ist in Aljechin nicht 4.c4 Sb6 (nebst Abtausch-Variante oder 4-Bauern-Angriff) die Hauptvariante, sondern das Moderne System 4.Sf3!. Und das auch schon seit über 30 Jahren.

8. werden, je höher man kommt, immer weniger Weißspieler den Hauptvarianten (nach 4.Sf3!) ausweichen. Wozu auch? - Im gehobenen Fernschach z.B. (wo der "praktische" Überraschungseffekt nix zählt und wo durch PC-Gebrauch keine groben Fehler mehr passieren) macht Weiß locker 80% gegen Aljechin!

9. und abschließend halte ich es für einen Witz, daß das Russische Dreispringerspiel (1.e4 e5 2.Sf3 Sf6 3.Sc3 Lb4!?) etwas besser für Schwarz sein soll. Es ist genau umgekehrt: nach Sf3xe5-d3 erhält Weiß das Läuferpaar und kann den Nachziehenden noch stundenlang quälen; der weiße Vorteil ist klein aber dauerhaft, weswegen 3...Sc6! auch als am genauesten gilt.

10. Mfg, tracke

Hallo da_Roman, hallo Tracke,

bei Eurem Aljechin Disput würde mich interessieren, warum Aljechin gut oder schlecht (oder gar widerlegt) sein soll. Nach der h.M. soll ja das moderne System am gefährlichsten sein. Aber wie siehts mit e4 Sf6 e5 Sd5 d4 d6 Sf3 dxe Sxe c6 aus ???
Ich kann nicht erkennen, warum diese Stellung für schwarz taktisch oder strategisch verloren sein soll.
In der Abtauschvariante e4 Sf6 e5 Sd5 d4 d6 c4 Sb6 exd exd scheint schwarz ja auch noch ganz gut am Leben zu sein.
Lasst doch mal ein paar konkrete Varianten hören, warum und wo Aljechin kaputt sein soll ?!

Mit der Statistik ist das ja auch immer so eine Sache. Viele Eröffnungen sind schon abgeschrieben worden: Grünfeld; Najdorf Bauernraub-Variante; Sizilianisch Drachen; auch schon Sweschnikow, das jetzt wieder so hoch im Kurs steht; Königsindisch;Benoni; Pirc; Aljechin - und sie leben immer noch.
Außerdem kommts auch darauf an, wer die Eröffnung spielt. Nicht jeder kann Najdorf so erfolgreich spielen wie Kasparov, oder Grünfeld wie Svidler oder halt Albins Gegengambit wie Morozewitsch.
Statistiken sind immer mit Vorsicht zu genießen. Die "Wunderwaffe" Sizilianisch punktet ja auf schwarzer Seite auch nur überdurchschnittlich im Vergleich starker Spieler gegen schwächere Spieler. Unter gleichstarken Spielern sieht das Ergebnis dann auch schon anders aus.
Nicht umsonst haben viele Spitzenspieler eine solide Eröffnung mit im Eröffnungsrepertoire (Russisch, Spanisch, Caro-Kann; eine Zeit lang auch mal Französisch Rubinstein), falls eine sizilianische Variante mal wieder "leidet". Je agressiver die Eröffnung, desto höher halt das Risiko mal auf die Schnauze zu fliegen.

Generell scheint im Moment wieder der Trend in Richtung solide Systeme zu gehen - vielleicht auch dank Kramnik. Erst mal solide verteidigen und weiß gegen eine Mauer laufen lassen. Wenn weiß in seinem Gewinnstreben überzieht, wirds vielleicht auch der ganze Punkt.

So long

TB

Hallo Todesblitzer,

ich denke, Tracke ging es mehr darum, einige der in der Tat haarsträubenden Aussagen von da_Roman zu berichtigen; sachlich-fachlich gesehen strotze das ja nicht gerade vor Kompetenz (siehe Anmerkungen Tracke). Wobei ich generell das Gefühl habe, dass nicht nur in diesem Thread die sogenannten "starken" Schachspieler an den schwächeren vorbeireden und umgekehrt - Beispiele gibts hier genug.

Grüße
Cresspahl