Hallo an alle Drachenfreunde !

Mit WilhelmHH habe ich per PNs eine Diskussion über den Drachen laufen. Weil es aber sicher noch mehr als zwei Drachenliebhaber gibt (hoffe ich ), möchte ich die Diskussion lieber hier im Forum weiter führen. Denn je mehr Augen auf dem Brett, desto mehr Ideen gibt es - egal ob für Weiß oder für Schwarz.

Daher erst mal die beiden letzten Beiträge von WilhelmHH an mich:


Meine Antwort (ab heute hier im Forum):

Hallo Wilhelm !

9. Lc4 Ld7 10. h4 Se5 11. Lb3 Da5 und wenn ich dich richtig verstehe jetzt sofort 12. Lh6 also noch vor der langen Rochade. Also ich gebe zu, dass ich diese Variante nicht kenne und auch noch nie gesehen habe. Man müsste es einmal im praktischen Spiel erproben und sehen was rauskommt.
Deine vorgeschlagene Fortsetzung mit 12. ... Tfc8 13. Lxg7 Kxg7 14. h5 Sxh5 15. O-O-O erscheint völlig plausibel. Darauf könnte folgen 15. ... Sc4 16. Lxc4 Txc4 17. g4 Sf6 18. Dh6+ Kg8. Das ist alles sehr einfach und logisch. An dieser Stelle fragt sich nur: Wie geht der weiße Angriff weiter? Ist Schwarz nach dem Abtausch seines schwarzfeldrigen Angriffsläufers mit seinem Latein schon am Ende und wartet nur noch drauf bis die weiße Heerschar in die schwarze Burg eindringt um den König gefangen zu nehmen? Ich denke nein. Ich hätte nach wie vor lieber die schwarzen Klötzchen. Aber wie gesagt. Auf eine praktische Erprobung käme es wohl an und ich würde mich als Schwarzer durchaus darauf einlassen.

Chlodwig
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P. S. :

Damit ihr genau wisst wie die Variante zustande kommt hier die Notation bis zum 9. Zug (dann weiter wie oben beschrieben):

1. e4 c5 2. Sf3 d6 3. d4 cxd4 4. Sxd4 Sf6 5. Sc3 g6 6. Le3 Lg7 7. f3 O-O 8. Dd2 Sc6 9. Lc4 Ld7 usw.

Chlodwig

ja, da ich auch gerne, oder eigentlich nur den drachen spiele, würde ich gerne mal wissen, was ihr von folgender variante haltet:


1. e4 c5 2. Sf3 d6 3. d4 cxd4 4. Sxd4 Sf6 5. Sc3 g6 6. Le3 Lg7 7. f3 O-O 8. Dd2 a6!? ?

ist dieser zug sinnvoll im sinne des najdorf um b5 zu blockieren oder reine zeitverschwendung im drachen und der lüufer sollte lieber nach d7 gehen, ich miene nach b5 kommt man auch am damenflügel zu initiative, was weiß schon ganz schöne böse erwischen kann, wenn er reinrochiert, was haltet ihr davon?

Ich glaube Varianten mit a6 wurden früher mal gespielt, gelten mittlerweile aber als zu langsam.

Kann mir jemand eventuell sagen, ob Ward's Drachen Buch "WWTSD2" auch die gängigen Hauptvarianten im Jugoslawischen Angriff, wie die Soltisvariante, behandelt oder ob es eher ein Repertoirebuch ist und er sich nur auf sein Lieblingssystem mit 10... Da5 konzentriert, das ja nicht mehr den besten Ruf besitzt?

Wieso besitzt 10. ... Da5 angeblich nicht mehr den besten Ruf? Wo sind die schachhandfesten Gegenargumente respektive Gegenvarianten, die 10. ... Da5 aushebeln?

Chlodwig
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Mit Varianten aushebeln, kann ich 10 ... Da5 sicherlich nicht. Ich habe nur eine Meinung wiedergegeben, die man immer mal wieder hören kann und die recht weit verbreitet zu sein scheint. John Nunn etwa schreibt zu einer gewonnenen Partie gegen Ward, daß er das System für "somewhat dubious" halte und bis auf 10...Da5 keinen wirklichen Fehler im Spiel seines Gegners erkennen kann.

Hallo Stud !

Das mit den Meinungen über Varianten ist ja ganz nett und sie sei dir unbenommen !

Da ich ja liebend gerne den Drachen spiele interessieren mich Meinungen natürlich auch. Aber viel interessanter finde ich es natürlich, wenn diese Meinungen schachlich (also z. B. mit Analyse-/Variantenangabe) begründet werden. Da kann ich mir dann mein eigenes Bild machen oder meine eigene Meinung überprüfen und gegebenenfalls verändern, je nachdem wie der Stand der "Schachforschung" halt überzeugen kann oder nicht. Daher meine Nachfrage.

Die von dir zitierte Bemerkung von Dr. John Nunn zu 10. ... Da5 finde ich z.B. höchst interessant. Sicher hat er es nicht bei dem einfachen "somewhat dubious" bewenden lassen und begründet, warum er 10. ... Da5 für einen Fehler hält. Kannst du seine Begründung (er wird ja, so darf ich annehmen, Varianten angegeben haben) nachliefern, oder sagen wo man seine Bemerkung findet? Ich würde das sehr gerne nachlesen, denn mich interessiert jede Info zu 10. bzw. 11. ... Da5, da ich die Variante selbst spiele. Und wenn so ein großer Meisterspieler und profunder Kenner des Sizilianischen wie John Nunn so etwas sagt, interessiert mich das natürlich brennend. Also: Wo kann man die diesbezüglichen Varianten von ihm finden?

Chlodwig
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Hallo Chlodwig,

Ich verstehe gut, daß dich konkrete Analysen mehr interessieren. Da mein ursprünglicher Beitrag aber nicht die Widerlegung der 10 ... Da5 Variante zum Thema hatte, sondern Wards Buch, belasse ich es mal bei der allgemeinen Bemerkung, daß Nunn im Wesentlichen der Ansicht ist, daß die Dame auf a5 häufig anfällig gegen Angriffe ist und daß nach Tfc8, der Turm oft in der Verteidigung fehlt. Seine ausführliche Analyse zur Partie gegen Ward findest du in John Nunn: "Understanding Chess Move by Move".

Hallo Chlodwig,
nach 9. Lc4 Ld7 10. h4 Se5 11. Lb3 Da5 12. Lh6 Tfc8 13. Lxg7 Kxg7 14. h5 Sxh5 15. O-O-O Sc4 16. Lxc4 Txc4 17. g4 Sf6 18. Dh6+ Kg8 geht 19.Sd5. Rechtzeitiges (15.-)Txc3 scheint notwendig und ist nach dem B-Gewinn vertretbar.
Meine Ursprungsbefürchtung, das die sch Da5 gefährdet ist, stimmt nicht. Deshalb geht 10.h4 Da5 11.0-0-0 Tfc8. 11.h5 Sxh5 12.0-0-0 oder 12.S zieht ist noch zu prüfen.

Hallo Wilhelm !

Über Pfingsten war ich schachlich (Crailsheim Open) unterwegs - daher erst jetzt meine Antwort.

Ja, richtig! 19. Sd5 hebelt die schwarze Burg auseinander. Das habe ich völlig übersehen, obwohl es doch so einfach ist. Für Schwarz ist es daher besser die schwarzfeldrigen Läufer abzutauschen, sobald der weiße Kollege auf h6 auftaucht, also 12. Lh6 Lxh6. Nach 13. Dxh6 spielt Schwarz sofort 13. ... Tfc8 und steht bereit das Qualitätsopfer auf c3 zu machen, denn jetzt verliert Schwarz kein Tempo durch ein Damenschach auf h6. Und Tempi sind ja gerade im Drachen (in vielen anderen Varianten natürlich auch) von so großer Bedeutung!

Chlodwig
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Hallo Chlodwig, nach 10.h4 ist sofortiges Se5 (um b3 zu verstellen) nicht nötig. Es kann 10.-Da5 gezogen werden, weil nach 11.Sb3 Db4 als nächstes 12.-Sa5 kommt. Mein Bemühen für Weiß ist schnelles Lh6 vor Tfc8. Deshalb ist 11. Sxc6 xc6 12.Lh6 erwägenswert. Wie nimmst du für Schwarz wieder?

Hallo Wilhelm !

Ok, aber was mache ich als Schwarzer nach 13. a3? Die Dame hat keine Felder mehr, bleibt also nur noch 13. ... Sxb3 14. axb4 Sxd2 und nach 15. Kxd2 hat eher Weiß die bessere Stellung. Wie auch immer - auf so ein Endspiel würde ich mich als Schwarzer auf keinen Fall einlassen. Daher also doch statt 10. ... Da5 lieber 10. ... Se5.
Damit nehme ich dem Weißen ja auch die Möglichkeit durch Springerabtausch auf c6 zu einem schnellen Lh6 zu kommen. Denn das wäre, da stimme ich dir absolut zu, von weißem Vorteil. Also bleibe ich bei 10. ... Se5 und nach dem dadurch erzwungenen 11. Lb3 kommt einfach 11. ... Da5.
Jetzt bist du wieder dran!

Gruß
Chlodwig
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13. a3! Sxb3 14. axb4 Sxd2 15. Kxd2 war mir inzwischen auch angenehm für Weiß aufgefallen.
Dann gehe ich in Zukunft von 9. Lc4 Ld7 10. h4 Se5 11. Lb3 Da5 12. Lh6 Lxh6 13. Dxh6 Tfc8 aus.
Warum nicht sofort 12.-Tfc8 nach 12.Lh6?

Hallo Wilhelm !

Ganze einfach: Die weiße Dame soll von dem Springer c3 abgelenkt werden, damit das Qualitätsopfer auf c3 angebracht werden kann. Das geht am leichtesten, wenn Schwarz sofort auf h6 den Läufer nimmt. Denn nach 13. Dxh6 Tfc8 droht das ja sofort!

Chlodwig
http://www.chlodwig.com

Du gehst ja ran wie Blücher. Ich wollte nach 12. Lh6 Tfc8 13.Lxg7 Kxg7 die aktive Damenposition verhindern.