hi leute!

bin eher ein angriffsspieler, und opfere oft figuren in den gegn königsflügel rein, auch wenn die nich immer volständig korrekt sind, die opfer.

mit schwarz spiel ich z. zeit auf d4 nimzowitsch-indisch, auf e4 spiele ich c5 und hoffe, das der weiße den Sf3 nebst d4 - aufbau wählt und nicht c3 oder sc3 spielt.

könnt ihr mir tipps geben, wie ich mit schwarz in aktive stellungen mit genug entwicklungsvorsprung für einen angriff mit opfern kommen kann? die sache sollte mir so 2-3 bauern oder einen springer schon wert sein.

vor allem bewundere ich die spielweise von tal, asl er mit weiß gegen botwinnik einfach so mal 1 springer opferte, dabei ging es um die WM!!!!

naja, das spiel hat er dann doch verloren, aber der spaß am spiel war ihm eoinfach wichtig.

also, ich freue mich auf ratschläge, danke im vorraus!!

bobmeister

Hallo bobmeister!

Also bezüglich Tal-Botwinnik meinst Du vermutlich die 9.Partie des Wettkampfes 1960, als Tal gegen Caro-Kann einen Springer auf e6 opferte.
Tal hat 11.Sxe6!? zwar a tempo gezogen, aber bestimmt nicht "einfach so". Dieses Figurenopfer war das Ergebnis einer wochenlangen Vorbereitung auf Botwinniks Lieblingsverteidigung Caro-Kann. Und obwohl Tal verloren hat, war dies Opfer nicht einfach inkorrekt. Jahrzehntelang haben sich die Großmeister gestritten und diese Partie gehört bestimmt zu einer der am meistanalysierten überhaupt. Kasparov kommt nun in MyGreatPredecessors (Vol.2, Partie 73, Seite 227) zum Ergebnis, daß selbst bei allergenauester Verteidigung von Schwarz Weiß immer noch Remis-Chancen in einem etwas schlechteren Endspiel hat.
Jedem Schachspieler ist wohl der Spaß am Spiel wichtig, aber das war für Tal wohl kaum ein Grund für inkorrekte Opfer. Er hat wohl auch nie vorsätzlich inkorrekte gespielt, sondern eben nur unklare, spekulative Opfer. Und selbst wenn ein kleiner Teil dieser Opfer nach wochen-/monate-/jahre-/jahrzehntelanger Analyse als nicht ausreichend erwiesen wurde, so ist das was ganz anderes, als wenn Tal beim Ausführen des Zuges schon die Widerlegung gesehen hätte und sein Gegner sie nach 30 min bloß nicht sah.
Im übrigen hat Tal auch einen Haufen todlangweiliger Partien gespielt und ist auch häufig ganz kläglich eingegangen. Es sind halt immer wieder dieselben 25 Partien (von paar hundert), die als Kronzeugen des Tal´schen Opferwirbels herhalten müssen. - Soviel dazu.

Leider schreibst Du nicht, welchen speziellen Sizilianer Du mit Schwarz spielst, falls Weiß offen spielt. Nimzoindisch ist jedenfalls eine gute Wahl, solide und aktiv zugleich.
Ein Patentrezept für schwarze Königsangriffe gibt es nicht, wäre ja auch noch schöner. In jeder Eröffnung gibt es Abspiele, in denen Weiß angreift und Schwarz erstmal abwarten muß. Und falls es Weiß doch vorzieht, sich im 10. Zug erstmal dem Damenflügel, dem Erwerb des Läuferpaares oder der Verbesserung seiner Bauernstruktur zu widmen und dem Schwarzen etwas Initiative am Königsflügel zu überlassen, so tut ein fortgeschrittener Weißspieler dies nur deswegen, weil er genau weiß, daß statistisch gesehen seine Chancen am Damenflügel höher zu bewerten sind als der schwarze Angriff! Irgendwie sollte man lernen, alle Stellungstypen und -pläne zu spielen, man kann nicht von vornherein und unabhängig vom Gegner festlegen, ob im 15.Zug ein Königsangriff, ein Lavieren am Damenflügel oder ein Abtausch ins Endspiel am erfolgversprechensten ist!
Gewisse Tendenzen gibt es natürlich schon. Ganz grob gesagt sind die Verteidigungen für Schwarz am aktivsten (insbesondere im Hinblick auf einen Königsangriff), bei denen Schwarz seine Zentrumsbauern auf schwarze Felder (e5,d6,c5) stellt. Dazu passend geht der Königsläufer nach c5 oder wird auf g7 fianchettiert. Dann hat Schwarz meist d4 und f4 halbwegs unter Kontrolle und schon geht es los in Richtung des weißen Königs. Konkret heißt dies: Spanische Systeme mit 3./4./5./6...Lc5, Spanisch-Jänisch, Sizilianisch-Drachen, Sizilianisch-Sweschnikow, Pirc, Königsindisch, Budapester, Modernes Benoni, Holländisch-Leningrader. (Entsprechend sind schwarze Systeme mit e6/d5/c6 viel häufiger damenflügelorientiert). In jeder dieser Eröffnungen hat auch Weiß Angriffsoptionen (Königsgambit, Grand-Prix-Angriff, KI-4Bauernangriff, Stauton-Gambit), aber in den Hauptabspielen ist es eher Schwarz, der am Königsflügel spielt.
Eine klassische Repertoire-Empfehlung wäre Königsindisch und dazu Pirc oder Siz-Drachen. Mußt Du aber selbst wissen. Im Königsinder verfügt Schwarz manchmal auch über korrekte Opferangriffe - dann mußt Du nicht immer inkorrekte spielen
Es gibt noch eine Menge anderer schwarzer Systeme, die sehr taktisch sind, wo die Taktik aber nicht unbedingt Angriff bedeutet, sondern z.B. dem Kampf ums Zentrum dient. Etwa Halbslawisch (Noteboom, Meraner), DG-Tschigorin, Beschleunigter Drache, Wolgagambit.

tracke

Ich will mal anmerken, dass ruhige Positionspartien oftmals die härtesten Angriffspartien sein können...
Beispielsweise finde ich einen königsinder doch sehr taktisch, dennoch ist die Eröffnung sehr positionell geprägt...
Also du solltest nochmal darunter differenzieren...
Willst du eine möglichst offene taktische Stellung, in der man schnell mal ne figur einstellen kann oder eine ruhige Angriffspartie, wo es zu langsamen flügelangriffen kommt...
Ich bin Anhänger von letzterem und spiele gegen d4 den Leningrader ...
gegen e4 könntest du gut einen Drachen spielen...

Gegen d4 spiele ich gelegentlich das Englund Gambit (e5) - das ist scharf und führt zu interessanten Stellungen. Darüber gibts ein Buch von Stefan Bücker....desweiteren sollte man die kritischen Varianten (neue sind im Kaissiber) sehr genau studieren, was ja letztlich für jedes Gambit gilt.

Als Schwarzer spiele ich gegen 1.e4 e5 2.Sf3 De7!? (Gunderam Verteidigung).....Idee ist, daß schwarz nicht rochiert, sondern mit den Zügen d6,c6,Sf6,h6,g5(!) und der Überführung des Springers Sb8 nach f4 über d7,f8,g6....meist kommt Schwarz zu Angriff auf dem Königsflügel.
Auf jeden Fall führt die Eröffnung zu äußerst komplexen Stellungen, die für beide Seiten eine Gratwanderung darstellen. Ich spiele das System seit ca. 1 jahr auch im Turnierschach und habe von 5 Partien nur 1 verloren (was auch nicht an der Eröffnung lag sondern wegen einer Unkonzentriertheit). Die restlichen Partien habe ich gewonnen. Die Gegnerschaft reichte dabei von 1600 bis 2300 DWZ
...allerdings habe ich vor der Anwendung lange Zeit das Konzept im Blitzen und in der Analyse geübt. Ohne die entsprechende Vorbereitung ist eine Anwendung im Leistungsschach sicher nicht sinnvoll.

Lieben Gruss

wow, das komische Sf3,De7 Kraut haben ja sogar ein paar GM´s gegen GM´s gespielt ^^.....
das muss ich auch mal spielen, aber wart ich dann doch mal lieber bis ich nen Gegner habe, der 4,5 Hundert Punkte weniger hat

Kenne einige Abspiele aus nem De2-KönigsindischemAngriff-Franzosen ( e4,e6,d3,d5,De2,dxe,dxe,e5,b6,c3 nebst Dc2 als Beispiel...)

Ja das kann ich mir vorstellen. Leider bin ich kein Fan von Datenbanken oder Computerprogrammen. Mich würden die Partien aber brennend interessieren. Kannst mir da ein paar mailen:-)?!

und....ich würde das Systen gerade gegen Stärkere spielen; die sind meist total verblüfft, da viele glauben, schon alles zu kennen.
Schwächere Gegner sind damit nicht so leicht aus der Fassung zu bringen (psychologisch gesehen).

E-Mailadresse plz ( PN oder hier posten...)

btw.: Wenn man richtig Schach spielen lernen will, sollte mal aber was "anständiges" spielen ...
Wenn man nur Kraut spielt, kommt man auch nicht weit ( ich nutze immer nen guten mittelweg ^^)...

Mail ist per PN an dich rausgegangen....

...und btw: "anständiges" spiele ich natürlich auch. Dennoch meine liebe gilt den unorthodoxen (und meist korrekten/spielbaren) Eröffnungen. Dadaismus im Schach sozusagen:-)!

@unorthodox:

So was ähnliches spiele ich meistens gegen einen schwarzen Franzosen auch!

1.e4 e6 2.De2!?

Mit Schwarz spiele ich gegen 1.e4 die pirc-verteidigung. Sollte aber meine Siegesbilanz mit dieser Verteidigung nicht allmählich mal besser werden, muss ich mir überlegen, ob doch nicht etwas anderes besser geeignet wäre. Aber zur zeit warte ich noch ab, Ob sich in de nächsten zeit nicht doch ein paar gute partien aus dieser Eröffnung heraus ergeben.

Ansonsten würde ich gerne mehr über dein 1.e4 e5 2.Sf3 De7-Zeug erfahren! Hört sich sicher interessant an!

PS: Und wie würdest du spielen, wenn ich mein Läuferspiel gegen dich spielen würde. Würdest du dann auch 1.e4 e5 2.Lc4 De7!? ausprobieren

2. De2!?/?! im Franzosen ist nicht so ungewöhnlich wie diese 2. ... De7 Variante. Ersteres wurde vor einiger Zeit von Morozevich (von wem sonst ) in höherer Tunierpraxis getestet. Normalerweise führt es zu Stellungen, die dem Königsindischen Angriff ähneln mit dem unterschied dass die Dame auf e2 - mit ausnahme eines frühen e5s - eher schlecht platziert ist. Schwarz muss aber ein frühes e5 garnicht zulassen, womit De2 sinnlos wäre. Andererseits kann es aber auch in Stellungen ähnlich dem Sizilianer übergleiten, aber auch dort steht die Dame auf e2 nicht ideal um nicht zu sagen schlecht.

Vielleicht stelle ich das De7 Konzept hier mal vor - wenn ich Zeit habe, vielleicht nächste Woche.

Mit dem Läuferspiel werde ich sehr selten konfrontiert. Und Angst habe ich da auch keine vor: ich spiele einfach was "anständiges" und entwickle mich normal wie 2. ... Sf6! (damit ist übrigens immer noch eine Zugumstellung zu dem De7 Komplex möglich) 3.d3 Lc5 4.Sf3 Sc6 usw. mit baldigem Ausgleich. Letztlich ist das Läuferspiel passiv für Weiss...warum daher als schwarzer was unorthodoxes dagegen spielen:-)?!

Läuferspiel passiv ?
Natürlich kommt 3.d4 und nicht 3. d3

eben

nach 1.e4 e5 2.Lc4 Sf6 kommt mit 3.d4 das Urosov-Gambit ins Spiel.

Also, du enttäuschst mich. Suchst immer die unorthodoxen Spielweisern heraus und kennst nicht mal das urosov-gambit *mal ganz ironisch bin*

Übrigens, es gibt eine partie, in der Schwarz versucht hatte sich gegen dieses gambit mit deinem oben beschrieben System zu entwickeln. Dieses Experiment endete so:
1.e4 e5 2.Lc4!? Sf6 3.d4!? De7!? 4.Sf3 d6 5.Sc3 c6 6.Lg5 g6 7.Dd2 Lg7 8.0-0-0 b5 9.dxe5 dxe5 10.Sxb5! und Weiß war in Vorteil wegen 10. ...cxb5 11.Ld5 und Turmgewinn.

hi leute!

wa gestern nich mehr on, daher jett meine rückmeldung.

ich spiele sizilianisch so:

e4 c5
Sf3 d6
d4 cd:
Sd4: Sf6
Sc3 a6

also najdorf. läufer auf g/b7 stelen behagt mir nich so, deshalb habe ich königs indisch, pirc und drachenaufbau immer vermieden.

aber wenn mein gegner 2. Sc3 oder c3 oder gar so was wie b4 oder f4 spielt, bin ich aufgeschmissen.


ausserdem liebe ich schnelle stürmische angriffe, und mit takt. spiel meine ich eher opfer, die löcher in die stellung reißen, um danach die figuren besser postieren zu können, genauso wie läufer opfer auf f, g oder h7 nebst mattangriff.

spanisch spiele ich mit weiß immer, ziehe auf a6 meinen läufer auf a4 zurück und spiel schließlich d4 und hoff, meine läufer gscheit aufstellen zu können.

ach ja, tal hat bestimmt mehr als 50 opferpartien gespielt, das war einfach sein stil! das e6-opfer, das finde ich doch ziemlich gewagt, auch wenn man es nicht als inkorrekt bezeichnen kann.

ich spiele auch nicht nur bedingungslos auf angriff, gegen gegner, die ich nicht kenne und wenns um was wichtiges geht, spiel ich auf e4 karo-cann c6 und eröffne allgemein nicht alzu stürmisch.