Hallo,

ich hab ein paar Probleme mit der Stellung (aus weißer Sicht) in dem angehängten Pic.
Ich hatte sie jetzt mehrmals in Turnierpartien und meine Ausbeutung gegen diesen sizilianischaufbau ist ziemlich schlecht....

Ich würde gerne vom normalen e4 (womit ich einen Standard-Geschlossenen f4-sizilianer habe) abweichen, da ich mit der Stellung nicht so gut klar komme und es sowieso keine Literatur für den Weißspieler dazu gibt ( also kann ich auch irgendwas unbekanntes spielen)....

Es sind noch die Ergebnisse von 3 aktuellen Engines angehängt, aber die spielen die Stellung auch alle sehr komisch ....

Was seht ihr so als Alternativpläne?
Hat Weiß Zukunft am Damenflügel?

Miniaturansicht angehängter Grafiken

 

ich könnte mir sicherlich 7.e4 vorstellen

dann würde ich versuchen mithilfe c3 den Vorstoß d4 vorzubereiten, welcher wiederum den Zug e5 unterstützt.

Eine beispielszugfolge wäre vielleicht
7.e5 0-0
8.c3 d5
9.e5 b6
10.d4 cxd4
11.cxd4 Lb7

Allerdings habe ich sämtliche Züge nur im Kopf durchgespielt, weswegen ich keine Garantie für die korrektheit für diese Variante gebe.

hmmm... mir gefällt die weiße stellung nicht.
vielleicht wirkt das etwas arrogant, aber hast du schon mal überlegt, im ersten zug eine alternativmöglichkeit zu wählen?

Hmm... c4, d4, e4, ja sogar den Orang-Utan mit b4 kenne ich. Aber mit f4 werden wirklich äußerst wenig Partien angefangen. Welche Spielstärke hast du aktuell?

Nun, ich beginne auch etwa 50% meiner weißen Partien mit dem Zug 1.f4, kenne mich also in der Theorie etwas aus. Mich würden daher die Zugfolge interessieren, mit der du zu dieser Stellung kammst.
Und ja: Ich find die Stellung gar nicht mal schlecht
MfG Falco

[edit] In dem Bild ist ja eine Notation vorhanden, sry...
Also seit dem 3. Zug ist es dir unter Vorteil möglich e4 zu spielen.
Nach
1. f4 c5
2. Sf3 g6
würde ich nicht mit g3 nachziehen, sondern mit e4 das Zentrum besetzen! Danach musst du dich entscheiden, wohin du deinen Lf1 entwickeln willst: Entweder nach c4 /nach b5 nur, wenn der Springer nach c6 gezogen wird, oder nach g2, denn um die Bauernkette zu stärken würde bald d3 und Sbd2 folgen.

MfG Falco

Ich schließe mich Langrock an. Wirklich schöne Pläne hast Du nicht ausser mit e4 und angreifen, aber das willste ja vermeiden. Vielleicht solltest Du wirklich auf die bestehenden Systeme zurückgreifen (Stonewall im Anzug, Bird, ... ), die haben schon ihren Grund

Ich wollte von e4 abweichen @ James Bond 007

@Hannes Alternativmöglichkeiten hab ich mir schon oft überlegt, aber mich damals dazu entschlossen, f4 Spieler zu werden....
Die Stellungstypen liegen mir einfach am besten und es bietet noch freiraum für Analysen.
Außerdem kommen viele Spieler, denke ich, psychisch sowohl mit den Stellungstypen nicht gut klar und ich hab meinen Heimvorteil ...
Empfehlen würde ich es dennoch keinem und sehe gerne ein, dass es für fast alle Schachspieler das beste ist, mir nicht zu folgen

@chesschess : 2000

@fnogatz : joar, das ist halt wieder ne andre Geschichte
außerdem ist das glaube ich variantenmäßig recht festgefahrn, habs mir auch mal angeschaut....
Problem ist auch, für die Leute die 1... g6 anfangen, muss ich mir dann auch nochmal extra was überlegen, weil sie in die obige Stellung umleiten können...

@Bin Ben : Das System ist ein bestehendes System, ich spiele einen ganz normalen Leningrader im Anzug, was eigentlich gar nicht so unlogisch ist....
Morosevich hat das auch mal gemacht, nur, dass mein Score höher ist als seiner ^^ ( er spielte nur eine Parie...)

@Scipio:
Im Leningrader ist aber ..e5 oft ein essentieller Zug, als Weisser dann e4, sonst macht die ganze Eröffnung keinen Sinn!

stimmt so meiner Meinung nach nicht ganz...
e5 spielt man, um f4 mehr unter kontrolle zu bekommen und evtl. e4 zu spielen...
Da beides hier keine große Bedeutung hat, da unter anderem kein d5 steht, könnte es ja noch einen anderen Zug geben.
Mit umgedrehten Farben verhindert weiß für gewöhnlich e5 bzw. schwächt es ab, wonach schwarz eher am Damenflügel aktiv wird ohne e5....

Ich finde die Variante, die Dein Rechner angibt echt nicht schlecht. e4 und c3 in beliebiger Reihenfolge und weiß steht ganz gut. Lass die beiden Züge weg und die Stellung gefällt mir einfach nicht. Ist ein subjektives Gefühl, aber glaube ich nicht ganz falsch.

Wenn Weiß in der obigen Diagrammstellung einen Aufbau mit e4, c3 und Sa3 wählt bezeichnet man dieses System auch als "The big clamp" (Die große Klammer). Taktische Scharmützel sind hier vorerst nicht zu erwarten, und das Spiel verläuft gewöhnlich recht lange in strategischen Bahnen. Ich habe diesen Aufbau zweien meiner Schüler (DWZ 1500-1600) empfohlen, da sie in einem Alter sind (Mitte 40), wo das Gedächtnis nicht mehr so gut funktioniert, und sie sich leider nicht so gut konkrete Varianten einprägen können. Diese Art von "Strukturschach" hat natürlich unübersehbare Vorteile (man bekommt fast immer "seine" Stellung, die Chance in der Eröffnung überfahren zu werden sinkt auf ein Minimum), aber allzu große Sprünge kann der Weiße nicht machen. Im Gegensatz zu den "konkreten" Eröffnungen (offener Sizilianer, Spanisch, Schottisch....) wird der Kampf hier definitiv ins Mittelspiel verlegt, was auch klarmacht worauf der weiße seine Vorbereitung konzentrieren sollte.(Studium der entstehenden Mittelspielstrukturen).
Da du die ganze Stellung ja aber scheinbar ohne den Bauern auf e4 spielen willst, würde mir höchstens noch ein Plan nach dem Muster a4, c3, Sa3, Ld2, Tb1 und b2-b4 mit vagem Spiel am Damenflügel einfallen, aber das ist wahrscheinlich etwas zu kreativ.

Some food for thought.
Gruß, Thomas

noch was zu dem Anfangszug f4: das ist die sogenannte Bird-Verteidigung, aber was machst du, wenn dein gegner zufälligerweise das gambit 1. ...e5 kennt?

@henrichs
ach wirklich das mit c3 und Sa3 gibts?? naja ich dachte das sei eine eigenkreation von mir!aber ich denke e4 ist ein pflichtzug!!
sonst war die eröffnung voll umsonst!

@ James Bond:
Wie ich ja schon schrieb spiele ich ebenfalls diese Eröffnung (Bird/Holländischer Angriff).
Spielt Schwarz das so genannte Froms-Gambit (1. f4 e5) so kommt es auf meine Einschätzung der Stärke meines Gegners an, ob ich ihm zutraue den Vorteil aus dem Gambit zu zeigen oder nicht. Traue ich ihm nicht wirklich zu, dass er Ausgleich für den Bauern bekommt (in meiner Spielstärke beim Nicvau von 1200 - 1600 kennt eh kaum einer das Forms-Gambit), so nehme ich das Gambit an, sonst lenke ich selbst in ein mir sehr gutes Gambit ein: Das Königsgambit.
Es entsteht also einfach im zweiten Zug mit Transposition das Königsgambit:
1. f4 e5
2. e4?!
Aus diesem Grund empfehle ich jedem, der 1. f4 spielt, sich auch mit dem Königsgambit zu beshcäftiegn, denn beherrscht Schwarz das Froms-Gambit bekommt er schnell starken Angriff.

MfG Falco

okay, dann sollte ich mich wohl mal euem Rat beugen und e4 spielen oder früher abweichen .

Wie bringst du deinen Schülern denn "the big Clamp" bei? @Henrichs
Ein Buch hab ich dazu noch nicht gesehn und einen passenden Trainer für sowas hab ich ebenfalls nicht
Aber wenn man sich ne GM Partie anguckt, verlaufen so Stellungen jedesmal anders und man kann sich an nichts orientieren ( anders als in Eröffnungen, die auf Varianten basieren und die Spieler ähnliche Pläne verfolgen).

Es gibt da einfach viele offene Fragen ( Wann g4, wann c3-c4 nach b5), wann Sc2, wann De1, wann Dc2 usw.).