1.e4 e5
2.Sc3 Sc6
3.f4 exf4
4.Sf3 g5
5.d4 (Pierce-Gambit) 5.h4 (Hamppe-Allgaier-Gambit)

welches dieser Gambits ist eurer Meinung nach besser?!?!
Man opfert bei beiden ja den Springer
Laut Gregory Huber (der die Chessbase CD Wiener Partie rausgebracht hat) ist 5.h4 besser, bei Bangiev wird 5.d4 als Hauptvariante angegeben
oder sind beide nicht wirklich gut? Das würde dann ja 3. f4 widerlegen ...

Hallo Fälix,
laut Estrin, "Das abgelehnte Königsgambit" sind beide Fortsetzungen mit weißem Vorteil spielbar. Allerdings sind die Bewertungen von Estrin kritisch zu sehen.

Persönlich spiele ich das Hamppe-Allgaier-Gambit aus dem Königsgambit und halte die Einschaltung von Sc3 und Sc6 gegenüber dem normalen Allgaier Gambit für vorteilhaft für Weiß. Das Pierce Gambit spiele ich nicht und kann dazu wenig sagen.
Nachteilig am Hamppe Allgaier Gambit ist, daß man sehr viele Feinheiten mit Weiß kennen muß und man spielt immer am Abgrund, da sich das Schwarze Spiel, wenn man es zuläßt, schnell entfaltet und die Mehrfigur zu Buche schlägt.
Vom praktischen Standpunkt spielt Schwarz oft (im Blitz) Systeme mit d6, dieser naheliegende Zug gibt Weiß sehr gutes Spiel.
Die Analysen in Estrins Büchern würde ich mir an deiner Stelle auf jeden Fall angucken, was beim Lesen und mindestens im Blitz viel Freude bereitet. Nachteilig ist weiter, daß dem hohen Lernaufwand vielleicht eine Partie in zehn Jahren gegenüber steht. Mindestens wenn man die Eröffnung über das Königsgambit spielt, wie dies bei der Wienerpartie ist weiß ich nicht.

Gruß
amok

Danke, freut mich, dass hier noch einer sowas spielt

inwiefern ist das deiner Meinung nach eher vorteilhaft für Weiß?

gut, dann kann ich diese Variante mir mal gleich anschauen
ich hätte persönlich eher auf a6 getippt, um den Springer zu "vertreiben" (bzw Weiß zu zwingen, auf f7 reinzuopfern)


Welches Buch von Estrin? [Gibt es das überhaupt noch zu kaufen?!] Ich hatte mal versucht, das Traxler-Buch von ihm zu bekommen, das wurde sehr teuer, da ich dann noch andere Bücher kaufen muste, damit das noch geliefert wurde

Schade, dass das so selten drankommt; aber ich glaube, das ist in der Wiener Partie eher der Fall, dass dieses Gambit drankomm, da Schwarz bei anderem Spiel ziemlich schnell in Nachteil kommt.

nur so interessehalber:

Ist 4. Sf3 obligatorisch? (aus dem Bauch - ohne Rechner und viel Theorie - würd' ich gern' 4. Lc4 spielen)

Ich spiele die Wiener Partie immer mit 3.Lc4 und erst dann gegebenfalls 4.f4, falls Schwarz 2.Sc6 und 3.Sf6, oder umgekehrt gespielt hat. Aus Gründen an die ich mich nicht genau erinnern kann, hab ich mir jedoch angewöhnt nicht 4.f4 sondern 4.Sf3 zu spielen, falls Schwarz 3...Lc5 erwidert hat.

Ich muß mir das irgendwann endlich einmal in der Eröffnungstheorie genauer anschauen...

In den 1980ern habe ich Hamppe-Allgaier (das eigentlich zur Wiener Partie gehört, aber eher zum Königsgambit gerechnet wird) häufig und sehr erfolgreich (+17 =2 -1 in langen Partien, der Verlust war aus Gewinnnstellung heraus!) gespielt - vor allem weil ich die Theorie gut beherrschte und die Gegner meist gar nicht. Da waren einige lustige Turnierpartien dabei, in der mein Gegner seine gesamte Zeit aufbrauchte, ich aber nur paar Minuten. Das waren oft 10-20 Züge Theorie nach Glasgow/Estrin, und wenn der Gegner abwich, stand er schon auf Verlust und ich mußte nur noch die vierzügige Schlußkombination finden ...

Irgendwann habe ich damit aber aufgehört.
Erstens hörten meine Bekannten auf, 1...e5 gegen mich zu spielen bzw. das KG anzunehmen.
Zweitens sah ich ein, daß man durch so ein auswendiggelerntes Fallensteller-Schach zwar paar Punkte einsammeln aber nicht wirklich schachlich vorankommen kann.
Und drittens ist das Hamppe-Allgaier-Gambit letztendlich vermutlich einfach inkorrekt! Gerade in der tollen Variante mit b2xc3-c4xd5xc6xb7 inklusive Damenopfer kann Schwarz gegenüber Glasgow/Estrin verbessern und irgendwo ...Dh4 spielen, Weiß steht dann einfach schlecht. Für Schwarz sind auch die Bauernrückopfervarianten mit ...f4-f3 ganz passabel. Etwa ~1998 habe ich mir Hamppe-Allgaier (und auch Pierce als mögliche Alternative) mit neuen Quellen (Bangiev etc.) nochmal angesehen, dann aber als nicht mehr spielbar bewertet. Und es würde mich wundern, wenn sich daran in neuerer Zeit was geändert hätte ...

Ich halte es mit Larsen, der ja jeden bedauert, der nie Königsgambit gespielt hat, aber man sollte wissen, wann man damit aufhören muß (oder es zumindest mit Spanisch ergänzen sollte)!
Im nächsten Jahr ist ja nach langer Zeit wieder mal mit einem hochwertigen und kompletten Theoriebuch zum Königsgambit zu rechnen (The King´s Gambit, von GM John Shaw, Verlag: Quality Chess (Glasgow), ~25€, voraussichtlich Ende Januar 2010). Dann werde ich mich wohl wieder ein bißchen den unproduktiven aber schönen Seiten des Schachs widmen ...

@Felix/Amok: Ich habe H-A auch immer über Ang.KG gespielt; in der WP spielt Schwarz nmE auf Vereinsniveau nur selten 2...Sc6, zudem sehe ich für Weiß keine vielversprechende Variante nach 2...Sf6 (3.f4 d5!=, 3.Lc4 Sc6!=), da tauscht sich oft viel zu viel ab.

tracke

Die Wiener Partie wollte ich eigentlich eher nur in Blitzpartien spielen, da ich denke, dass ich damit dann recht gute Chancen habe, da ja dann auch einige Fallen sind (also H-A-Gambit, und bei 2. ... Sf6 3.f4 ist erstmal die Frage, ob Schwarz (auf meinem Niveau jedenfalls) so schnell d5 findet; dann gibt es ja auch noch die Oxford-Variante; 1.e4 e5 2. Sc3 Sf6 3. f4 d5 4. fxe5 Sxe4 5. d3; da spielt ja Schwarz auch schnell Dh4+, was ziemlich schlecht ist). Aber in langen Partien kommt man mit sowas doch eher in Nachteil (oder nicht?!)
Ich werde mir jetzt mal das System mit Sc3, Lc4, d3, f4 anschauen oder das System mit 2. ... Sf6 3. g3!? ; die versprechen wohl mehr...

eigentlich spricht nichts gegen Lc4, außer Dh4 halt; aber das ist ja nicht so ein großes Problem, da f1 ja frei ist und das im Königsgambit auch geht... komisch, warum das so selten gespielt wird

also wenn Schwarz 2. ...Sc6 3. Lc4 Lc5 dann ist nicht f4 am besten sondern Dg4
wenn 2. ... Sf6 ziehst du ja nach Lc5 Sf3, nicht f4; wegen der Diagonale a7-b1 vll? die verhindert ja die Rochade (darum spielt ja Weiß auch oft dann Sa4)

Welche Variante meinst du da genau? So gut kenn ich das Gambit ja noch nicht