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Schach - Offene Spiele

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  Italienisch sinnvoll als erste "Eröffnung"? Beitrag #1 (permalink)  
Alt 18.05.2009, 21:52
Gast16449
Gast
 
Beiträge: n/a
Italienisch sinnvoll als erste "Eröffnung"?

Hallo zusammen,

ich bin heute (in meiner Mittagspause) über dieses ( Ersteindruck ) sehr gute Forum gestolpert. Als Neuling (spiel seit ca. 6 Monaten im Verein Schach - DWZ 874) suche ich nach Möglichkeiten mich zu informieren und mein Wissen langsam zu erweitern.

Aktuell arbeite ich mich durch das Königsdiplom - dort wird auch das erste mal auf die Eröffnungen eingegangen ... Italienisch, Spanisch, etc.
Wie sich manche (hoffentlich) jetzt denken können, sind hierbei viele Punkte "böhmische Dörfer". Es fehlt mir hierzu einfach das taktische und strategische Geschick im Schach bzw. einfach die Erfahrung hier viel herauszulesen / zu erkennen.

Meine Frage ist nun folgende (und nun komm ich auf den Titel):

Macht es Sinn sich am Anfang seines aktiven Schachlebens schon auf eine Eröffnung zu stürzen und sich dieser stark zu widmen. Oder ist es sinnvoller erst einmal drauf los zu spielen und zu erkennen, was ist sinnvoll und stark.

Vom ersten Eindruck her gefällt mir die Italienische Eröffnung sehr gut - wäre dies eine gute "erste" Eröffnung, mit der man sich beschäftigen kann/sollte (auch wenn sie schon sehr alt ist)? Ich weiß, es ist schwer zu sagen, was ist gut und was schlecht. Ich möchte einfach ein Gefühl entwickeln für das Thema Eröffnung, und habe das Gefühl das mich
a) diese Eröffnung anspricht &
b) diese Eröffnung "relativ" leicht durchgearbeitet werden kann bzw. in Spielen angewendet werden kann

Mein Trainer hat sich gleich etwas mehr auf (wie ich finde) schwierige Eröffnungen mit mir gestürzt und mir Caro-Kann bzw. Stonewall-Angriff gezeigt. Mit Sicherheit sehr Interessant (sehr strategisch hab ich das Gefühl); aber ich fühle mich aktuell etwas überfordert damit.

Ich würde mich über ein paar Antworten freuen.
Vielen Dank.

P.S. Sollte dies das falsche Forum sein, bitte ich vielmals um Entschuldigung und bitte den Admin, das Topic zu verschieben. Danke.
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  Italienisch sinnvoll als erste "Eröffnung"? Beitrag #2 (permalink)  
Alt 19.05.2009, 14:08
tracke
Garry des Forums
DWZ/Elo: ~2200
 
Registriert seit: 02.2004
Ort: zuhause
Beiträge: 678
Hallo Grakon, willkommen im Forum!

Am Anfang sollte man sich noch nicht zu sehr auf irgendwelche Eröffnungen festlegen, besser erstmal alles bißchen kennenlernen. Zumindest soweit, daß man mitbekommt, was andere meinen, wenn sie über "Evans-Gambit", "Französisch-Vorstoß" und "Königsindisch" reden und schreiben.

Der Schwerpunkt sollte auf offenen, taktischen Systemen liegen: immer munter ins Zentrum hineinspielen! Wer sich zurückhaltend aufbaut, verschiebt die Probleme nur ins Unklare hinein, wo er dann seine Fehler nicht mehr versteht und damit nicht aus ihnen lernen kann! - Also 1.e4 mit Weiß und damit Offene und Halboffene Spiele. Mit Schwarz am besten auch 1.e4 e5, gegen 1.d4 und alles andere geschlossene am besten ´ne einfache Damengambit-Variante (Tarrasch, Capablanca/Lasker), wenn´s sein muß auch Königsindisch. (An die restlichen Geschl.Spiele geht man besser erst, wenn man paar verschiedene Zentrumsformen/Bauernstrukturen schon in einfacheren Eröffnungen kennengelernt hat).
Italienisch mit Weiß ist ´ne sehr gute Wahl für den Anfang, aber bitte bloß nicht zu passiv spielen (d2-d3). Besser mit 3.Lc4 Lc5 4.c3 nebst 5.d4 bzw. 3.Lc4 Sf6 4.Sg5 oder 4.d4. - Eine Alternative, die z.T. nur Zugumstellung bedeutet, wäre das Schottische Gambit 3.d4 exd4 4.Lc4 . -

Dein Post verrät sonst nicht viel über Dich, Deinen Verein oder Deinen Trainer, aber ehrlich gesagt halte ich Caro-Kann oder Stonewall-Strukturen für nicht besonders geeignet bis hoch zu 1500.
Leute, die sehr früh mit Caro-Kann anfangen, tendieren dazu, dieses viel(!!) zu passiv zu spielen. Sehr oft ist es für Schwarz wichtig, den dynamisch richtigen Zeitpunkt für den Gegenstoß c6-c5 zu finden, nicht zu früh aber auch nicht zu spät. Das ist nicht einfach (und ich kenn mich da bißchen aus!).
Stonewall-Strukturen sind erstens relativ schwierig zu verstehen (in einer ziemlich geschlossenen Stellung stehen eklatante Felderschwächen und schlechtere Leichtfiguren gegen etwas Raumvorteil und potentiell aktivere Türme), man muß diese Faktoren oft sehr langfristig gegeneinander abschätzen. Zweitens neigen Stonewall-Spieler, wie Larsen mal bemerkt hat, extrem zu schematischem Spiel (Steinmauer errichten, Springer auf den Vorposten, g-Bauern vor und dann aufteufelkommraus angreifen - häufig erscheint Satan dann auch ...).

Meine Meinung, auf jeden Fall wünsche ich viel Erfolg!

tracke
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  Italienisch sinnvoll als erste "Eröffnung"? Beitrag #3 (permalink)  
Alt 19.05.2009, 22:37
Gast16449
Gast
 
Beiträge: n/a
Vielen Dank Tracke!!!

Zu mir - ich kenne Schach seit meiner Kindheit (hab es mit ca. 6 Jahren gelernt). Aber gespielt hab ich nur sporadisch ... so richtig hab ich vor
6 Monaten angefangen.

Meine Stärken sind (finde ich und haben meine bisherigen Partien auch so gezeigt) das Mittelspiel. Dort schaffe ich es meist recht gut zu taktieren. Auch wenn ich das mehr aus dem Bauch heraus bzw. mit meinem "beschränkten" Vorausdenken mache.

Aber im Endspiel hab ich noch massiv Probleme ... hab da schon sicher geglaubte Spiele in ein Remis umgewandelt ... nur weil ich zu unkonzentriet dabei spiele.

Geschlossene Stellungen finde ich aktuell sehr hart ... ich mag eher das frühe abtauschen.

Mein (na ja ^^ eigentlich eher unser Vereinstrainer ^^ ist ja nicht mein Eigentum) Fabian ist sehr gut (DWZ 2170). Sein Training ist sehr gut und spitze ... aber ich tu mich meist noch schwer seinen Gedankengängen zu folgen. Aber wenn wundert es, wenn man so gut ist wie er.

Das Evans-Gamit - ist das eine der "aggresiven" Varianten die du gemeint hast? Also 4. b2-b4
Ich werde mal die nächsten Wochen mit der Theorie der Italienischen Partie verbringen. Mal schauen, was ich dabei erreiche.
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  Italienisch sinnvoll als erste "Eröffnung"? Beitrag #4 (permalink)  
Alt 26.08.2009, 16:55
Benutzerbild von Enel
Enel
Aktiver
DWZ/Elo: 1034
 
Registriert seit: 08.2009
Beiträge: 33
Hallo ich Studiere gerade die Italienische eröffnung ich habe dazu eine frage und zwar fängt sie so an e2-e4 e7-e5
verstehe ich das richtig das ich erst den bauer auf e2-nach e4 ziehen muss und dann?ich verstehe das mit e7-e5 nicht?.
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  Italienisch sinnvoll als erste "Eröffnung"? Beitrag #5 (permalink)  
Alt 26.08.2009, 18:13
tracke
Garry des Forums
DWZ/Elo: ~2200
 
Registriert seit: 02.2004
Ort: zuhause
Beiträge: 678
Hallo Enel!

Bei 1.e2-e4 e7-e5 bezieht sich der zweite Teil der Notation auf den schwarzen (Halb-)Zug.
Also erst zieht Weiß seinen (Königs-)Bauern von e2 nach e4, dann Schwarz seinen von e7 nach e5.
Dann wieder Weiß usw.

Die Italienische Partie (vergleiche auch Jumbos Darstellung im Eröffnungsarchiv:
http://www.schachmatt.de/95-eroeffnu...alienisch.html) beginnt im weitesten Sinne nach
1.e2-e4 e7-e5 2.Sg1-f3 Sb8-c6 3.Lf1-c4 (oder kurz: 1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3.Lc4)

Allerdings ist es üblich geworden, die Abspiele
- 3.Lc4 Sf6 (Preußische Verteidigung /Zweispringerspiel im Nachzug)
- 3.Lc4 Le7 (Ungarische Verteidigung)
- 3.Lc4 Lc5 4.b4 (Evans-Gambit)
nicht als Untervarianten von Italienisch sondern als eigenständige Eröffnungen zu bezeichnen,
sodaß man als Italienisch im engeren Sinne heute nur noch 1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3.Lc4 Lc5
und jetzt alles außer 4.b4, also vor allem 4.d3/4.c3/4.d4/4.0-0/4.Sc3 auffaßt.

Frage beantwortet? Notation der Züge klar? Sonst frag ruhig nach!

tracke
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  Italienisch sinnvoll als erste "Eröffnung"? Beitrag #6 (permalink)  
Alt 26.08.2009, 18:28
Benutzerbild von Enel
Enel
Aktiver
DWZ/Elo: 1034
 
Registriert seit: 08.2009
Beiträge: 33
Hi danke dir, hätte ich auch selber drauf kommen können, Nein danke weitere Fragen habe ich im Moment nicht
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