Startseite Kostenlose Registrierung starten! Kalender Finde andere registrierte Benutzer Suchen Profil bearbeiten / Kontrollzentrum. Hier kannst Du Deine abonnierten Themen sehen, Private Nachrichten lesen und schreiben, Dein Profil und Deine Einstellungen bearbeiten.
Zurück   Schach! > Eröffnung > Schach - Offene Spiele

Schach - Offene Spiele

Spanisch, Italienisch usw.



» Navigation
» Forum
  Von Usern für User
  Rund ums Schach
  Literatur & Software
  Spielanalyse
  Eröffnung
  Strategie
» Forum durchsuchen
» Anmelden
Benutzername:

Kennwort:

Not a member yet?
Register Now!
» Karten
» Benutzer (724)
» Schach-Vereine etc. (9)
» Ereignisse (0)
Wenn du dich kostenlos registrierst kannst du neue Themen verfassen, an Umfragen teilnehmen und vieles mehr. Falls Du bei der Registrierung oder Anmeldung Probleme hast, dann kontaktiere uns.

Antwort
 
LinkBack Themen-Optionen Thema durchsuchen Thema bewerten
  Lang lang wars her... Beitrag #1 (permalink)  
Alt 21.09.2008, 02:29
Tomi
Einsteiger
 
Registriert seit: 04.2004
Beiträge: 12
Lang lang wars her...

da sprach der Herr f6 sei schlecht und das zurecht.
Ich hoffe ich habe jetzt keinen verwirrt, aber ich habe eine wichtige/unwichtige Frage, bzw Anregung zur Diskussion bezüglich der Damiano-Verteidigung.
Um zu zeigen was ich genau damit meine:
1.e4 e5
2.Sf3 f6

Oft wird hier auch in unerfahrenen Kreisen, das trotzdem sehr bekannte 3. Sxe5 gespielt.Das Nehmen des Springers ist bekannt als sehr schlecht für Schwarz doch das ist nicht die Idee von Schwarz:
3.Sxe5 De7
4.Sf3 Dxe4(?!)

Ich hatte vor kurzer Zeit 2 Blitzpartien in denen, diese Verteidigung vorkam und verlor beide(wenn auch die erste etwas unglücklich).Jedoch würde ich nicht mäckeln wenn Dxe4 käme, denn hier kann man eindeutig sagen, dass Weiß einen sicheren Vorteil hat- f6 steht komisch was die Schwarze Entwicklung behindert und die Dame wird nach 0-0, Sc3 oder Te1 vor weiteren Problemen gestellt.Jedoch kam ein für mich - in dieser unbekannten Verteidigung(jedenfalls für mich)- ein Zug den ich so noch nicht bedacht (komischerweise) oder gesehen habe.
4. ... d5(!?)
5. d3 dxe4
6.dxe4 Dxe4
Wir haben jetzt fast 2 identische Stellung , wobei in der zweiten die D-Bauern getauscht sind.Sicherlich hat in beiden Stellungen Weiß den eindeutigen Entwicklungsvorteil, die Öffnung der D-Linien hilft aber mMn nur Schwarz.Anders gesagt:Weiß besitzt einen Entwicklungsvorsprung, Schwarz dafür das leichtere Figurenspiel.Er wird wahrscheinlich 0-0-0 ,währenddessen steht die Dame auf der D-Linie etwas blöd.Während f6 bei kurzer Rochade von Weiß unter umständen für ein schnelles g5 auch nützlich sein kann.Sicherlich ist die Stellung nicht schlecht für Weiß, aber Schwarz hat da keine Probleme so meine Einschätzung.Und bevor ich Schwarz eine dynamische Stellung gebe Spiele ich doch lieber 3.d4.
Ich möchte hier keine Diskussion ob diese Spielweise auf eine schachliche Entwicklung oder ähnliches Sinn macht, sondern wissen was ihr von der Stellung hält.

mfg

Tomi
Wong this Post!Bei seekxl.de bookmarken!Bei Linkarena bookmarken!Bei oneview.de bookmarken!Bei icio.de bookmarken!Bei Google bookmarken!Digg this PostNetscape this post!Bookmark on technoratiBei del.icio.us bookmarken!Stumble this Post!
Mit Zitat antworten
  Lang lang wars her... Beitrag #2 (permalink)  
Alt 21.09.2008, 19:01
Benutzerbild von Jumbo
Jumbo
Rausschmeißer
 
Registriert seit: 10.2006
Ort: Freudenstadt
Beiträge: 633
Wo liegt hier bitte das leichtere Figurenspiel für Schwarz? Weiß kann doch genauso gut seine Figuren voranbringen, mit dem Unterschied, dass Weiß zwei Züge mit der Entwicklung vorraus ist und seine Königsstellung nicht geschwächt hat? Immerhin hast du die Wahl zwischen Lf1-e2 und Lc1-e3. 4. ...d7-d5 macht die schwarze Stellung nicht besser.

Das du gegen diese Stellung verloren hast, hat vermutlich psychologische Gründe: Wer "seine" Eröffnung spielt (und wenn es nur Kraut ist), der gibt sich natürlich am Brett besonders viel Mühe, um sich nicht selbst zu widerlegen. Oft macht es ja auch mehr Spaß, ungewönliche Züge zu spielen und Freude hat großen Einfluss auf die Konzentration. Hinzu kommt ja noch der Überraschungseffekt für den Gegner: "Lang, lang war´s her..."; wie du ja auch selbst sagst.

Dieses Beispiel zeigt ja nur, dass sich 1-2 Züge auf das Spielergebnis gar nicht so stark auswirken, wenn beide Spieler bei der Sache sind. (kommt natürlich auch auf die Spielstärke an.) Ich habe auch schon Partien gespielt, bei denen ich mit einer Leichtfigur mehr verloren, bzw. mit einer LF im Rückstand gewonnen habe. Eine Partie hat eben mehr als nur 30 Züge und für saudumme Einsteller haben beide Spieler auch im Mittel- und Endspiel noch genügend Möglichkeiten.

Das ändert aber nichts daran, dass Schwarz nach 3. Sf3xe5 die schlechtere Stellung bekommt. Nach 3. d2-d3?! hat Schwarz tatsächlich das bessere Figurenspiel, aber warum willst du es soweit kommen lassen? Den Zentrumsbauern zu schlagen ist eine alte Sitte, du bekommst erzwungen die bessere Stellung. Falls du Angst hast, dass Schwarz sich besser als du vorbereiten könnte, dann spiele einfach 3. Lf1-c4. Mein Fritz 8 errechnet hier übrigens d2-d4, vermutlich ohne irgendeinen strategischen Sinn.

Ich habe in "zu guten" Stellungen mit vielen strategischen Vorteilen aber Materialgleichheit oft das Problem, das mir keine guten Züge mehr einfallen, weil meine Figuren schon auf den besten Feldern stehen. Leider muss man eben einen Zug machen und es ist mir schon passiert, dass ich mich wieder rückwärts entwickelt habe. Die Damiano-Verteidigung ist so eine Zugfolge, bei der sich Schwarz in halboffenen Stellungen irgendwie durchtrickst und im Mittelspiel wieder gleich auf mit Weiß ist. Vielleicht geht es dir genauso wie mir? Leider kann ich dir dann auch nicht helfen, weil ich selbst eine Antwort auf diese Frage suche. Aber den Vorteil mit 3. d2-d3 wieder herzugeben ist ja auch irgendwie inkonsequent, oder?

Geändert von Jumbo (22.09.2008 um 12:34 Uhr)
Wong this Post!Bei seekxl.de bookmarken!Bei Linkarena bookmarken!Bei oneview.de bookmarken!Bei icio.de bookmarken!Bei Google bookmarken!Digg this PostNetscape this post!Bookmark on technoratiBei del.icio.us bookmarken!Stumble this Post!
Mit Zitat antworten
  Lang lang wars her... Beitrag #3 (permalink)  
Alt 22.09.2008, 12:13
tracke
Garry des Forums
DWZ/Elo: ~2200
 
Registriert seit: 02.2004
Ort: zuhause
Beiträge: 678
Ich stimme Jumbo voll zu, der weiße Vorteil steht in beiden Fällen
(4...Dxe4+ oder 4...d5 5.d3 dxe4 6.dxe4 Dxe4+) außer Frage.
Für die meisten Schachfreunde vielleicht nur ein kleiner aber stabiler Vorteil, auf
höherem Niveau kann man eventuell schon von einer Fast-Gewinn-Stellung sprechen.
(Höhere Spielstärke zeichnet sich nicht hauptsächlich durch häufigeres
Herausspielen großer Vorteile aus, sondern eher durch besseres Verwerten
auch kleiner Vorteile, nicht nur materieller sondern auch positioneller Art.
Insofern sind gewissermaßen Vorteile, die schwächere Spieler als klein oder
winzig bezeichnen, für stärkere Spieler schon ziemlich groß. Beispiel am
unteren Ende der Skala: Eine glasklarer Mehrturm sollte für 1500er
spielentscheidend sein, aber für 1000er ist noch alles möglich)

Ich spiele gegen Damiano (falls mir das beim Blitzen serviert wird)
3.Sxe5 oder 3.Lc4 oder 3.d4, alles gleichermaßen gut.

tracke
Wong this Post!Bei seekxl.de bookmarken!Bei Linkarena bookmarken!Bei oneview.de bookmarken!Bei icio.de bookmarken!Bei Google bookmarken!Digg this PostNetscape this post!Bookmark on technoratiBei del.icio.us bookmarken!Stumble this Post!
Mit Zitat antworten
Antwort

Zurück   Schach! > Eröffnung > Schach - Offene Spiele

Lesezeichen

Themen-Optionen Thema durchsuchen
Thema durchsuchen:

Erweiterte Suche
Thema bewerten
Thema bewerten:


Ähnliche Themen zu Lang lang wars her...
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Phänomen Nakamura ( Star Wars )
Phänomen Nakamura ( Star Wars ): Hallo allesamt, da ich leidenschaftlicher...
Locka Schachspieler 16 22.02.2010 22:04
suchen aktive für cups (blitz, lang, bullett...)
suchen aktive für cups (blitz, lang, bullett...): Also, erstmal guten Tag, mein Name ist...
chris2k3 Schachpartner gesucht 4 30.03.2005 14:24

Weitere Themen von Tomi
Thema Datum Forum Antworten Letzter Beitrag
Lang lang wars her...
Lang lang wars her...: da sprach der Herr f6 sei schlecht und das...
21.09.2008 Schach - Offene Spiele 2 22.09.2008 12:13

Andere Themen im Forum Schach - Offene Spiele
Thema Datum Autor Antworten Letzter Beitrag
Wichtig! Russisch
Wichtig! Russisch: Hi Leute, kennt vielleicht jemand von euch...
29.11.2005 Basti 10 05.12.2005 14:42
kleine eroeffnungsfrage von schachneuling ;)
kleine eroeffnungsfrage von schachneuling ;): 1. e2-e4 e7-e5 2. Sg1-f3 Sb8-c6 3. Lf1-c4 ...
21.10.2005 dusty 6 22.10.2005 10:15
spanische abtauschvariante
spanische abtauschvariante: Hi Leutle! da ich überzeugter e4-spieler bin...
05.08.2005 bobmeister 5 08.08.2005 06:59
Eröffnungsproblem
Eröffnungsproblem: suche auf e4 e5 eine starke aber nicht so...
04.08.2004 ssiimm 26 31.12.2004 12:40

Powered by vBadvanced CMPS v3.2.1

Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 00:51 Uhr.


Listinus Toplisten

Linkpartner: Gerlitzen.de

Schach! bietet Schacheröffnung und Schachstrategie, Schachpartien, Schachkombinationen, Schachtraining, Schachstudien, Tips und Tricks, Spiel, Spass und Information, einfach alle Facetten des königlichen Spieles.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2012, vBulletin Solutions, Inc.
Sie betrachten gerade Lang lang wars her....

SEO by vBSEO 3.3.2 ©2009, Crawlability, Inc.