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  Muzio-Gambit Beitrag #1 (permalink)  
Alt 28.07.2007, 17:18
Benutzerbild von schwarzgelb09
schwarzgelb09
Neuling
 
Registriert seit: 07.2007
Beiträge: 9
Muzio-Gambit

Die Hauptvariante endet mit Remis durch Dauerschach:
1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Nf3 g5 4. Bc4 g4 5. O-O gxf3 6. Qxf3 Qf6 7. e5 Qxe5 8.d3 Bh6 9. Nc3 Ne7 10. Bd2 Nbc6 11. Rae1 Qf5 12. Nd5 Kd8 13. Qe2 Qe6 14. Nxe7 Qxe7 15. Bc3 Rg8 16. Qh5 Qg5 17. Rf2 Qxh5 18. Bf6+ Ne7 19. Bxe7+ Ke8 20. Bd6+ *

Was ist aber bei 17. ... Tf8?
Laut Fritz kann Weiß dann nicht mehr gewinnen, denn auch nach 30min
Daueranalyse bleibt es bei -2 Einehiten.

In diser Analyse wird der Zug jedoch nicht erwähnt:
http://www.polerio.de/pdf/1986%20Bue...itel%20VII.pdf

Wie gewinnt man also gegen 17. ... Tf8?
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  Muzio-Gambit Beitrag #2 (permalink)  
Alt 13.08.2008, 18:44
Benutzerbild von deep_stefan
deep_stefan
Sehr Aktiver
DWZ/Elo: ~1500
 
Registriert seit: 03.2008
Ort: Erfurt
Beiträge: 63
einfach 8.Lxf7!? spielen und gewinnen
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  Muzio-Gambit Beitrag #3 (permalink)  
Alt 13.08.2008, 23:08
Fälix
Super GM des Forums
 
Registriert seit: 07.2008
Beiträge: 478
warum denn gewinnen?
hab gerade bei fritz8 nachgeschaut und da stands sogar im eröffnungsbuch
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  Muzio-Gambit Beitrag #4 (permalink)  
Alt 16.08.2008, 17:45
Benutzerbild von Matze234
Matze234
Benutzer
DWZ/Elo: 2020/2040
 
Registriert seit: 01.2007
Ort: Nähe Ulm
Beiträge: 20
8.L:f7+ habe ich auf Thementurnieren im Netz auch schon probiert und ich denke auch das es stärker ist als 7.d3.


Grüße Matze
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  Muzio-Gambit Beitrag #5 (permalink)  
Alt 16.08.2008, 20:20
abraxas13
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 06.2007
Beiträge: 84
Zitat:
einfach 8.Lxf7!? spielen und gewinnen
Einfach 10. ... Df5 spielen und gewinnen
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  Muzio-Gambit Beitrag #6 (permalink)  
Alt 20.08.2008, 11:22
Benutzerbild von deep_stefan
deep_stefan
Sehr Aktiver
DWZ/Elo: ~1500
 
Registriert seit: 03.2008
Ort: Erfurt
Beiträge: 63
bei richtiger verteidigung von schwarz, gewinnt schwarz. aber wer einen fehler macht, der wird bestraft.
deshalb ziehe ich auch Lxf7+ vor
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  Muzio-Gambit Beitrag #7 (permalink)  
Alt 24.09.2008, 16:21
polerio
Benutzer
 
Registriert seit: 03.2006
Beiträge: 26
Zitat:
Zitat von schwarzgelb09 Beitrag anzeigen
Die Hauptvariante endet mit Remis durch Dauerschach:
1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Nf3 g5 4. Bc4 g4 5. O-O gxf3 6. Qxf3 Qf6 7. e5 Qxe5 8.d3 Bh6 9. Nc3 Ne7 10. Bd2 Nbc6 11. Rae1 Qf5 12. Nd5 Kd8 13. Qe2 Qe6 14. Nxe7 Qxe7 15. Bc3 Rg8 16. Qh5 Qg5 17. Rf2 Qxh5 18. Bf6+ Ne7 19. Bxe7+ Ke8 20. Bd6+ *

Was ist aber bei 17. ... Tf8?
Laut Fritz kann Weiß dann nicht mehr gewinnen, denn auch nach 30min
Daueranalyse bleibt es bei -2 Einehiten.

In diser Analyse wird der Zug jedoch nicht erwähnt:
http://www.polerio.de/pdf/1986%20Bue...itel%20VII.pdf

Wie gewinnt man also gegen 17. ... Tf8?
Gar nicht. Weiß verliert.

17. - Tf8! gilt seit ca. 1997 als Widerlegung des Lean Angriffs (13.De2) der klassischen Variante (8.d3) des ... "Dingsbums"-Gambit (Vorname des Kiebitzes). Veröffentlicht auf S. 30, Kaissiber 13, 2000.

Der link oben bezieht sich auf Stefan Bückers "Das neue Königsgambit", 1986. Man muss es doch Stefan Bücker hoch anrechnen, dass er 2000 gern darüber publiziert, dass die klassische Variante eben nicht mit remis endet, wie 1986 noch angenommen.
In "Das neue Königsgambit" 1986 plädiert Bücker für die sog. Abtauschvariange, 7.d3. Die theoretische Frage, 7.d3! vs. 7.e5 ist so aktuell wie 1986, eventuell noch aktueller, da es eben die (aus dem neuen Königsgambit zitierte) Remisvariante in der klassichen Variante nicht mehr gibt. Doppeltes Muzio (7.e5 + 8.Lxf7+) ist zwar recht schwierig für Schwarz zu verteidigen, in der Theorie aber ein ebenso klarer Gewinn (9.- Df5!, Steinitz) für Schwarz wie die klassische Variante. 7.e5 schein also, summa summarum, fragwürdig zu sein. In der Theorie. In der Praxis durchaus interessante Partien...
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  Muzio-Gambit Beitrag #8 (permalink)  
Alt 06.10.2008, 21:18
Benutzerbild von WilhelmH
WilhelmH
Kenner
 
Registriert seit: 10.2007
Ort: Hamburg
Beiträge: 114
Zitat:
Zitat von polerio Beitrag anzeigen
Gar nicht. Weiß verliert.
17. - Tf8! gilt seit ca. 1997 als Widerlegung des Lean Angriffs (13.De2) der klassischen Variante (8.d3) des ... "Dingsbums"-Gambit (Vorname des Kiebitzes). Veröffentlicht auf S. 30, Kaissiber 13, 2000.
Versperrt der Tf8 nicht ein Fluchtfeld für den schwarzen König?

18.h4!? oder 18.Tfe2 f3 fallen mir auf.
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  Muzio-Gambit Beitrag #9 (permalink)  
Alt 06.10.2008, 21:46
polerio
Benutzer
 
Registriert seit: 03.2006
Beiträge: 26
Zitat:
Zitat von WilhelmH Beitrag anzeigen
Versperrt der Tf8 nicht ein Fluchtfeld für den schwarzen König?

18.h4!? oder 18.Tfe2 f3 fallen mir auf.
Der schwarze König steht doch auf d8 und Flucht nach f8 steht erst mal die nächsten Züge nicht zur Debatte:

Schueler,L (2050) - Meissen,F [C37]
TGT 01.17, 11.06.1999

1.e4 e5 2.f4 exf4 3.Sf3 g5 4.Lc4 g4 5.0-0 gxf3 6.Dxf3 Df6 7.e5 Dxe5 8.d3 Lh6 9.Sc3 Se7 10.Ld2 Sbc6 11.Tae1 Df5 12.Sd5 Kd8 13.De2 De6 14.Sxe7 Dxe7 15.Lc3 Tg8 16.Dh5 Dg5 17.Tf2 Tf8! 18.De2 d6 19.Lxf7 Se5 20.Ld5 c6 21.Le4 Kc7 0-1

a) 18.h4 Dg6
b) Tfe2 d5

Geändert von polerio (07.10.2008 um 09:19 Uhr)
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  Muzio-Gambit Beitrag #10 (permalink)  
Alt 06.10.2008, 22:33
polerio
Benutzer
 
Registriert seit: 03.2006
Beiträge: 26
Zitat:
Zitat von schwarzgelb09 Beitrag anzeigen
Die Hauptvariante endet mit Remis durch Dauerschach:
1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Nf3 g5 4. Bc4 g4 5. O-O gxf3 6. Qxf3 Qf6 7. e5 Qxe5 8.d3 Bh6 9. Nc3 Ne7 10. Bd2 Nbc6 11. Rae1 Qf5 12. Nd5 Kd8 13. Qe2 Qe6 14. Nxe7 Qxe7 15. Bc3 Rg8 16. Qh5 Qg5 17. Rf2 Qxh5 18. Bf6+ Ne7 19. Bxe7+ Ke8 20. Bd6+ *

Was ist aber bei 17. ... Tf8?
Laut Fritz kann Weiß dann nicht mehr gewinnen, denn auch nach 30min
Daueranalyse bleibt es bei -2 Einehiten.

In diser Analyse wird der Zug jedoch nicht erwähnt:
http://www.polerio.de/pdf/1986%20Bue...itel%20VII.pdf

Wie gewinnt man also gegen 17. ... Tf8?
Doch, der Zug 17.- Tf8! (Bücker/Stock 1997) wird erwähnt. Sieh nach: http://www.polerio.de/pdf/1986%20Bue...itel%20VII.pdf
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