Hallo erstmal

also ich habe zwei kleine fragen wäre nett wen ihr die beantworten könntet^^

1. Was ist das hauptziel vom schottischen???

und

2. Wie findet ihr schottisch gut, schlecht oder es geht ( bitte mit begründung )

die zweitefrage ist die hauptfrage^^

vielen dank

Ok, dieser Beitrag wird nicht sehr konstruktiv. Zu 1 kann ich dir nichts sagen, weil ich schottisch nicht spiele und es daher selbst nicht genau weiß. Aber an deiner Einstellung, die mit der ersten Frage vorbildlich zu sein schien, solltest du vielleicht noch arbeiten.

Zu 2.) Schottisch ist in meinen Augen eine sehr gute, dynamische Eröffnung, deren Grundideen man recht schnell verstehen kann. Die Theorie hält sich für Weiß in Grenzen, wenn man sich ein paar Varianten raussucht (z.B. Blumenfeld-Angriff gegen die Lc5-Variante).

Zu 1.) So schnell nicht zu sagen...
Grundidee: Springer ins Zentrum bringen. Tauscht schwarz den Springer steht die Dame optimal --> gutes Spiel für Weiß.

Tauscht schwarz nicht (Tauschen ist schlecht), so droht weiß, den Sc6 zu schlagen (Bauernstruktur!) und den e-Bauern nach e5 vorzurücken, den Sf6 zu vertreiben (wenn der gezogen wurde), diesen eventuell bis b6 zu scheuchen und dann am Königsflügel anzugreifen. Es hängt halt davon ab, was schwarz zieht.

Oder - eine Idee ist es, einen Bauern zu opfern (1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3.d4 ed4: 4.Sd4 Dh4?! gewinnt einen Bauern für schwarz) und dafür eine sehr gute Stellung zu erhalten (schwarz ist dann fast platt).

In vielen Varianten bekommt weiß Druck am Königsflügel. In der Variante 1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3.d4 ed4: 4.Sd4: Sf6 muss man aber am Ball bleiben und neue Ideen für weiß kennen, sonst bekommt man keinen Vorteil... z.B. 5.Sc6: bc6: 6.e5 De7 7.De2 Sd5 8.c4 La6! 9.g3!? (Läuferentwicklung, verhindert auch Dh4) g6 10.b3 Lg7 11.Lb2 0-0 12.Lg2 Te8 13.0-0 usw. (der Bauer hängt nicht wirklich). Früher hat man statt 9.g3 auch De4 gespielt, wenn ich's recht im Kopf hab (hab grad kein Schachbrett bei der Hand).

Kennt sich weiß sehr gut aus, hat schwarz Probleme, Ausgleich zu bekommen. Ich spiele ja meist 1.d4, aber ich habe Schottisch und Wiener Partie ein bisserl in mein Repertoire aufgenommen (falls jemand 1. ... e5 spielt, habe ich kein Problem, 1.e4 zu ziehen). Als Schwarzer gefällt mir Schottisch gar nicht.

Der Blumenfeldangriff ist sehr nett (4. ... Lc5 5.Le3 Df6 6.Sb5!? Le3: 7.fe3: Dh4+ 8.g3 De4: 9.Sc7:+ Kd8 10.Sa8: Dh1: 11.Dg4! Dg1 (einziger Zug) 12.Df4 Sf6 13.Sd2 Te8 14.Sc4! b5! 15.Dc7+ Ke7 16.Dd6+ Kd8 weiß hat schonmal Remis oder: 17.0-0-0 bc4: 18.Dc6: De3: 19.Kb1 - diese Stellung bin ich im Moment am Analysieren. Klar, es gibt einige Alternativen fr Schwarz und Weiß, aber ich denke, das ist das Beste, was Schwarz rausholen kann. In der aktuellen Enzi ("C") fehlen ein paar Ideen, obwohl sie von 2006 ist (oder 2005?). Da viel forciert ist, lassen sich die Ideen aber ganz gut merken.


Fazit: Schottisch ist eine moderne Eröffnung, die aus ihrem langen Winterschlaf erwacht ist (u.A. dank Kasparov und Anand). Sie ist sehr dynamisch, wenn Weiß aggressiv spielt. Und oft trifft man Schwarz auf dem falschen Fuß!

Witzig ist aber auch das Schottische Gambit (statt 4.Sd4: den Bauern stehen lassen und 4.Lc4 spielen - schnell rochieren und einfach irgendwie angreifen *grins*. Da gibt es aber recht viel Theorie wegen Überführung in andere Eröffnungen (Italienisch, Dreispringerspiel, Max-Lange-Angriff usw.).

LG
W_B

Da würde ich dir genauso wenig zustimmen wie Lev Gutmann [Der Dh4 übrigens mit !? kennzeichnet ].

Vielen dank fürs antworten

3.d4 öffnet dem Lc1 die Bahn und ebenso ein wenig der Dd1.

Das Göring-Gambit 4.c3 gibt's auch noch.

Hallo Zee4,

da steht wiederum der gute Lev ziemlich alleine mit seiner Meinung. Klar, er hat ein Buch über Dh4 im Schottischen geschrieben, das macht die Sache aber nicht unbedingt besser für Schwarz.

Mag sein, dass es da auch ein paar Ideen für Schwarz gibt, aber ich finde, dass es sich ziemlich von alleine spielt (für Weiß). Es gibt immer ein paar Exzentriker, die schlechte Varianten gutreden. Das ist auch nicht schlecht so, denn wenn alle dem Mainstream folgen würden, wäre das ja auch langweilig. Und manchmal findet sich auch in der Tat eine Verbesserung.

Mir gefällt für Weiß:
1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3.d4 ed4: 4.Sd4: Dh4?! 5.Sc3 Lb4 (was sonst?) 6.Sb5! De4:+ (wenn nicht jetzt nehmen, dann hat Schwarz nix mehr) 7.Le2 Lc3:+ (7. ... Dg2:?? 8.Lf3! +-) 8.bc3: Kd8 (einziger Zug) 9.0-0 Und weiß steht einfach gut (finde ich). Man hat nen Bauern weniger, o.k., aber der Schwarze König steht im Zentrum ziemlich dumm da. Dh4 schwächt einfach den Punkt c7. Weiß bekommt Linien geöffnet. Vielleicht kann ein guter GM (zu denen ich Gutmann nicht unbedingt zählen würde) das mit Schwarz halten, aber unter "normalen" Spielern?!).

Ich würde mich freuen, das aufs Brett zu bekommen. Nur spielt kaum ein Schwarzer das *schnief*. Meist wird Sf6 gespielt (Lc5 würde mich auch freuen, da der Blumenfledangriff eine spannende Sache ist).

Hast Du eine Variante als Beispiel im Petto, die den Zug Dh4 stützt? Würde mich interessieren, was Du spielen würdest?

LG
W_B

@Wolverine_Blues

Zee4 ist bestimmt eher deiner Meinung als der von Gutmann.

Was im Übrigen die Hauptvariante ist
Eben das ist der Punkt der Variante - Man hat nen Bauern weniger und ist somit schlichtweg in einem Gambit gelandet. Bei starker Verteidigung von Schwarz landet weiß einfach in einem ausgeglichenem Bauernendspiel. Natürlich gibt es niemanden, der diese Variante perfekt behandelt, aber die Variante ist schlichtweg nicht forciert gewonnen.
Es gibt mit Sicherheit gute Angriffsmöglichkeiten für weiß, das will ich gar nicht abstreiten, aber m.E ist die Variante nicht minderwertig.

Ich spiele sie selber und habe auch nur 0,5/2 Punkte geholt, was allerdings nicht an der Eröffnung, sondern an der Auslassung der Gewinnzüge im Endspiel oder Mittelspiel lag. Ich gestehe gerne ein, dass es diesbezüglich eine bessere Wahl in Punkto Eröffnungen gibt, aber zum Einen wird man als Schwarz-Spieler auf einer Ebene ab 1900-2000 DWZ so gut wie nie mit Schottisch konfrontiert und zum Anderen trifft man im Folgenden dann kaum auf Gegner, die die Eröffnung "perfekt" zu behandeln wissen, womit die Überraschung als psychologischer Aspekt auch eine wichtige Rolle spielt.

Zeig uns doch die beiden Partien. Endspiel oder Mittelspiel sind auch interessant. Und 4.- Dh4 ist ein nicht vermeidbarer Zug für Schotten, folglich von prinzipiellem Interesse.

Ich werde sie demnächst mal eingeben. Muss sie erst mal wieder raussuchen

hab mal Dh4 in einigen Blitzpartien gegen einen etwa gleichwertigen Gegner ausprobiert. Der Score war dann 0:8 oder so. Schwarz steht dermassen schlecht, während weiss auch den fünftbesten spielen kann und trotzdem probleme stellt. und: mag sein, dass man das in einer langpartie mit ach und krach zusammenhalten kann, aber die gewinnchancen sind gleich null.