Die angesprochenen Varianten sind widerlegt, oder?
Nach 1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3.Lc4 Sf6 4.Sg5 d5 5.ed5: und nun egal wie, da sich eh Zugumstellung ergibt z.b. ...b5 6.Lf1 Sd4 7.c3 Sd5: 8.cd4: Dg5: 9.Lb5:+ Kd8 10.0-0 Lb7 11.Db3 sehe ich für Schwarz keine Kompensation, obwohl ich immer der Hauptfortsetzung gefolgt bin. Hat jemand Verbesserungsvorschläge?

Wenn die widerlegt wären hätte es keiner mehr auf höherem Niveau gespielt (da taucht zwar 4.Sg5 selten auf, aber wenn dann kommt tatsächlich d5 exd5 b5 - letzter Fall, an den ich mich erinnern kann, war die Partie Naiditsch-Carlsen in Turin, da kam nach b5 Lf1 h6. Naiditsch spielte Se6, ich habe mal gehört, Sxf7 sei besser, kenne aber die Varianten nicht).

Mit den Varianten kann ich leider nicht helfen - ich selbst spiele b5 nicht...

Die Fritz-Variante ist mit Sicherheit nicht widerlegt, sondern mindestens mit der Hauptvariante gleichzusetzen.

Hier ist mal eine Partie aus meinem Buch über das 2SS im NZ. Hab sie nicht durchgespielt und nur 2 mal mit Zeichen versehen, aber gilt als Beispiel:



1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3.Lc4 Sf6 4.Sg5 d5 5.exd5 Sd4 6.c3 b5 7.Lf1 Sxd5 8.cxd4 Dxg5 9.Lxb5+ Kd8 10.Df3 Lb7 11.0-0 Tb8 12.Sc3 exd4 13.d3 Se3 14.Lc6 Dxg2+ 15.Dxg2 Sxg2 16.Lxg2 Lxg2 17.Kxg2 dxc3 18.bxc3 Ld6 19.Le3 a6 20.Tab1 Kd7 21.La7? Tb5! 22.Txb5 axb5 23.Ld4 Ta8 24.Tb1 c5 25.Le3 Kc6

weiß verliert das Endspiel. Ich hab beim Züge ziehen stets bei Fritz geschaut, wie er die Stellung bewertet. Es befand sich fast durchweg bei += mit 0.2 Bauern oder so und nach 12.Sc3 war die Stellung glatt ausgeglichen. Nach La7? Natürlich besser für schwarz, nur sollte das Beispiel für die Verdeutlichung dienen, dass da nichts widerlegt ist und schwarz nicht forciert verliert. Das die Stellungen nicht jedem zusagen glaube ich allerdings sehr gerne. Praktisch bietet die Eröffnung aber nach wie vor gute Chancen und ist vollkommen spielbar und darüber hinaus: Wer kennt auf unserer Ebene befasst sich schon ausgiebig mit so einer recht unbekannten Variante? Das ist höchst selten und in Internetpartien hatte ich bislang noch nie die HV aufm Brett.

Im Internet kriegt man (oder nur ich? ) die Stellung schon sehr oft, jedenfalls bis 11.0-0 Tb8.
12. Sc3 find ich doof, nach exd5 sehe ich nach wie vor keine Kompensation, ich werde auch regelmässig mit Schwarz damit eingedost.
Wenn die Fritz/Ulvestad Varianten genausogut sind wie die Haupvariante mit Sa5, warum ist sie dann relativ selten?

Mal die Stellung etwas analysiert:
Erstens hat Weiss nun mal 2 Mehrbauern. Der schwarze König steht schlecht.
Dafür ist Schwarz besser entwickelt, kann aber meiner Meinung nachnichts konkretes drohen.

Nach 12. d4: haben doch beide 6 Bauern aufm Brett?

Ich würde sagen, die Fritz-Variante ist evtl durch die unsichere Königsstellung ein wenig zu unbeliebt bei stärkeren Spielern. Bei einer Spielklasse bis zu ca. 1800 dwz kommt es auch vor, dass die Variante einfach nicht gekannt ist.

Hm, war ein Tippfehler von mir, es muss de5: heissen, also 7 gegen 5 Bauern.
Im Buch von Palkövi (von 2000) habe ich dazu folgendes gefunden:

12.dxe5!? Eine bisher nicht ausprobierte aber durchaus beachtenswerte Möglichkeit.
In seiner folgenden Hauptbetrachtung geht es so weiter: 12. ...Sb4 13.d4 Dg6 14.d5!? Ldx5 (erzwungen!) 15.Td1 Txb5 16.Sc3 Dc6 17.Sxb5 Dxb5 18.Dxf7 (ist gleich Df5+ nicht noch besser? Fritz gibt da einfach +- an.)Kc8! 19.Df5+ Kb7 20.a3 mit der Schlußbewertung Vorteil für Weiß, was ich für richtig halte, Fritz 8 gibt mir da auch Recht.

Laut meiner Datenbank(131MB nur ECO C-Partien) holt Weiss nach 12.exd5 über 70 % der Punkte. Das kann ja nicht normal sein, wo hat Schwarz gepatzt, wenn ich doch die Hauptvariante gespielt habe? Ich persönlich werde jedenfalls in Zukunft als Schwarzer Italienisch spielen!

Ich hab mal geschreddert:

12. de5: Se3 13. Dh3 Dg2:+ 14.Dg2: Sg2: 15. d4 Le7

Vorteil für weiß, aber evtl. gibt es bereits vorher schon irgendwo anders einen stärkeren Zug.
Zudem heißt vorteil nicht Gewinnstellung. Ich werde die Eröffnung weiter erproben und lass mich davon nicht abschrecken. Hauptsache, das Spiel macht Spaß

So, hab mal weiter geschreddert und nach

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5
d5 5. exd5 Nd4 6. c3 b5 7. Bf1 Nxd5 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5+ Kd8 10. Qf3 exd4 11.Bc6 Nb4

zeigt er mir ne ausgeglichene Stellung an.

Nach
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5
d5 5. exd5 Nd4 6. c3 b5 7. Bf1 Nxd5 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5+ Kd8 10. 0-0
ist das ganze doch ein bisschen entfernt von ausgeglichen, oder nicht?

10...Lb7 11.Df3 d4: 12. d3 De5

Leichter Vorteil für weiß, ja. Aber ich finde die schwarze Stellung durchaus spielbar.

10...Lb7 11.Df3 d4: 12. Te1 Ld6 (bester Zug) 13.d3
Bewertung von Fritz nach längerem Überlegen ist +0,91 +über- (weiss nicht wie man das Zeichen hier macht). So möchte ich eigentlich nicht aus der Eröffnung rauskommen
Nach einigen Probespielen auf dem Server: Man ist Italienisch manchmal kotztrocken

Natürlich ist italienisch trocken, deswegen spiel ich Sf6

Anstatt Fritz kann man natürlich auch Ulvestad oder traxler spielen, wenn das Brett brennen soll

Und PS: Kein Spieler wird dir von Fritz analysierte Varianten auftischen, daher hat eine Prognose von nichma 1 Bauern Vorteil nicht ein allzu gewichtiges Word Zumal ich z.B diese Variante nie so weit auf dem Brett hatte.

Ulvestad ist doch nur Zugumstellung zu Fritz, wenn Weiss normal spielt. Zu traxler kann ich nichts sagen, kenne mich da nicht aus.

Erst weil ich sie oft auf dem Brett hatte, letztens Real im Schnellschach (Gegner ca.1950 DWZ), habe ich sie mir ja erst intensiv angeschaut. Die obigen Varianten kamen mir dabei verdächtig vor, mit Fritz bestättigte sich später nur was ich (mit meinen 17xx DWZ ) im Gefühl gehabt hatte.

Ja, sollte das Gambit mittels Lf1 abgelehnt werden, mündet es in der Fritz-Variante, stimmt. Aber auch da zweifel ich dran, dass es unbedingt so geschieht
Ich würde meinen Läufer jedenfalls nicht zum Rückzug zwingen

Ich spiele es einfach weiter und schau dann mal