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Schach - Offene Spiele

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  Wer gibt mir den Kick zurück? Beitrag #1 (permalink)  
Alt 06.07.2006, 13:39
Komsomolze
Aktiver
 
Registriert seit: 02.2006
Beiträge: 35
Wer gibt mir den Kick zurück?

Wer gibt mir - eröffnungstechnisch gesehen - den Kick zurück?

Ich habe so um die 1900 internat. Elo. Mein Weiß-Repertoire besteht aus Wiener Partie, Königsgambit, Grandprix-Attacke und ich bin sehr glücklich damit - f4 und Königsattacke, das ist mein geliebtes Spiel - Schach á la Minoritätsangriff am Damenflügel wäre nie etwas für mich, ist mir einfach zu langweilig.

Ich liebe Partien, die rasch entscheiden sind, mit Fallen und Taktik, offene Schlachten, ich habe eine ausgeprägte Abneigung gegen positionelles Schach und langweilige Positionen.

Mein Schwarz-Repertoire ist der Sizilianer, aber schön langsam stehen mir die geschlossenen Sizilianer bis hierher, ich kann 2.Sc3 nicht mehr sehen. Nicht, dass es meine Chancen reduzieren würde. Der Sizilianer ist halt schon die wahrscheinlich effektivste Kontereröffnung für Schwarz. Aber leider biegen schön langsam im Sizilianer mehr als die Hälfte der Gegner in geschlossene Gefielde ab, vermeiden damit meinen netten Kalaschnikow-Sizilianer und ich langweile mich dann mit diesem positionellen Kuhmist.

Wer hat was Aufregendes für mich, was mir den Spaß am Schach zurückbringt? Bin jederzeit dafür bereit, Halb-Dubioses zu akzeptieren (aber nicht ganz Dubioses!). Habe mir gestern den Philidor zu Gemüte geführt. Aber in allen Varianten (egal ob 3...Sf6 oder 3..exd4) und anschließender großer weisser Rochade ist das Ergebnis ziemlich desaströs für Schwarz. Das lettische Gamit wird in vielen Varianten dann sogar mir zu wild - in solchen Eröffnungen fürchte ich, dass jemand mit 400 Pkt. weniger per Zufall die 3 richtigen Züge erwischt und ich nach dem kleinsten Fehler aufgeben kann. Wild kann es schon werden, aber nicht so wild! Beim Mittelgambit im Nachzug (Elephanten Gambit) gefallen mir die Stellungen nicht.

Wer hat sonst noch etwas Halb-Dubioses zu bieten, was richtig Spaß macht und positionelle "Schieber" aus den Socken haut?

Geändert von Jumbo (17.07.2008 um 15:09 Uhr)
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  Wer gibt mir den Kick zurück? Beitrag #2 (permalink)  
Alt 06.07.2006, 14:31
Hottator
Benutzer
 
Registriert seit: 02.2006
Beiträge: 29
Versuchs doch mal mit Aljechin.keine Ahnung ob das was für dich ist aber spielen kann man das schon
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  Wer gibt mir den Kick zurück? Beitrag #3 (permalink)  
Alt 06.07.2006, 14:39
Zee4
Garry des Forums
DWZ/Elo: 2052 / 2053
 
Registriert seit: 02.2005
Ort: Wuppertal
Beiträge: 567
Aljechin ist ihm vermutlich zu geschlossen.
Ich empfehle:
1. e4 e5 2.Sf3 Sc6

folgendes:
3.Lb5 f5 > Jaenisch-Gambit

3.Lc4 Sg5 4.d5 d5: 6.Sd4 > Fritz-Variante im 2SS. Kommt teilweise zu sehr scharfen und amüsanten Stellungen.

Gegen Königsgambit + Wieder Partie dürftest du ja selber Gegenmittel kennen wenn du sie spielst.
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  Wer gibt mir den Kick zurück? Beitrag #4 (permalink)  
Alt 06.07.2006, 17:06
nikolajewitsch
IM des Forums mit 2 GM-Normen
 
Registriert seit: 07.2005
Beiträge: 410
Zitat:
3.Lc4 Sg5 4.d5 d5: 6.Sd4

Meinst du 3.Lc4 Sf6 4.Sg5 d5 5.exd5 Sd4?


Ansonsten: Was spielst du gegen 1.d4, Komsomolze? Nur, damit man einen weiteren Eindruck von deinen Vorlieben kriegt.....Hast du schon mal über Pirc oder Robatsch nachgedacht, insbesondere, falls du Königsindisch oder Benoni spielst? Die sind nicht so ruhig wie viele meinen.
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  Wer gibt mir den Kick zurück? Beitrag #5 (permalink)  
Alt 06.07.2006, 18:00
Komsomolze
Aktiver
 
Registriert seit: 02.2006
Beiträge: 35
Danke für die Antworten. Der Jänisch im Spanischen hätte mich schon länger gereizt, interessante Sache, Zee4; was du gegen 3.Lc4 vorschlägst, habe ich auch noch nicht ganz entziffert, würde mich aber sehr interessieren;

na ja, gegen d4 spiele ich den Holländer; ich weiß, das ist geschlossen (was ich natürlich nicht mag), aber gegen d4 ist es noch viel viel schwerer als gegen e4, was Brauchbares zu finden, man muss immer in den sauren Apfel beissen, so oder so, 1.d4 ist einfach ein Wahnsinn (kann man den Zug nicht verbieten lassen? ). Und der Holländer bietet immerhin folgende unschlagbare Vorteile für mich:
1. aggressiv
2. (und das ist ein Riesen-Vorteil!) du hast den Gegner direkt im 1. Zug schon in deinem Pfad drinnen, während er dir überall sonst ausweichen kann (ich möchte nicht das Gesicht eines Albin Gegengambit Spielers bei 2. Sf3 sehen! detto ein Budapest Gambit Spieler bei 2.Sf3)
3. Potential für einen Königsflügelangriff
4. das Wissen der Gegner über Holländisch auf meinem Level ist sehr dünn, die meisten kapieren nicht einmal, dass Holländisch ein Kampf um die e-Linie ist.


Großer Nachteil, wie gesagt: geschlossen und bauernketten-lastig!

Bei Benoni ist mir der weiße Raumvorteil zu groß, detto beim Königsinder.

Geändert von Komsomolze (06.07.2006 um 18:03 Uhr)
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  Wer gibt mir den Kick zurück? Beitrag #6 (permalink)  
Alt 06.07.2006, 18:20
nikolajewitsch
IM des Forums mit 2 GM-Normen
 
Registriert seit: 07.2005
Beiträge: 410
Wenn dich weißer Raumvorteil stört, sind Pirc und Robatsch vielleicht echt nicht so deins; dann würde ich wirklich erst mal 1...e5 spielen, außer Jännisch wär doch auch der offene Spanier mit 5...Sxe4 eine Option oder Marshallangriff.


5...Sd4 im zweispringerspiel, wie von mir gerade in die variante von Zee4 reininterpretiert, ist natürlich Unfug, 5...Sa5 ist korrekt, wobei wir ambesten warte, bis Zee4 selber sagt, was er meinte
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  Wer gibt mir den Kick zurück? Beitrag #7 (permalink)  
Alt 06.07.2006, 18:34
Benutzerbild von Remiskönig
Remiskönig
Kenner
DWZ/Elo: 1824/1855
 
Registriert seit: 05.2005
Beiträge: 123
5. ... Sd4 ist keineswegs Unfug, die Fritz-Variante ist genauso wie Sa5 spielbar!
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  Wer gibt mir den Kick zurück? Beitrag #8 (permalink)  
Alt 06.07.2006, 18:40
Hottator
Benutzer
 
Registriert seit: 02.2006
Beiträge: 29
Meines Wissens gibt es sogar 5....b5 was auch ganz lustig ist mit der Idee nach 6.Lxb5 Dxd5 zu spielen.Da erhält man freies Figurenspiel.Vielleich ist das so etwas wie du gesucht hast.Aber nach Sf6 kann weiß d3 auch eine ziemlich ruhige Variante einlenken die musst du dir auf jeden Fall anschauen.
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  Wer gibt mir den Kick zurück? Beitrag #9 (permalink)  
Alt 06.07.2006, 19:01
nikolajewitsch
IM des Forums mit 2 GM-Normen
 
Registriert seit: 07.2005
Beiträge: 410
Ok, Unfug ists nicht, aber ich finde die Stellung nach 6.d6 nicht unbedingt angenehm zu verteidigen und halte 5...Sa5 für besser.
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  Wer gibt mir den Kick zurück? Beitrag #10 (permalink)  
Alt 06.07.2006, 19:15
Hottator
Benutzer
 
Registriert seit: 02.2006
Beiträge: 29
Eben wegen 6.d6 nach 5....Sd4 halte ich 5....b5 für stärker
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  Wer gibt mir den Kick zurück? Beitrag #11 (permalink)  
Alt 06.07.2006, 19:24
Zee4
Garry des Forums
DWZ/Elo: 2052 / 2053
 
Registriert seit: 02.2005
Ort: Wuppertal
Beiträge: 567
Zitat:
Zitat von Remiskönig
5. ... Sd4 ist keineswegs Unfug, die Fritz-Variante ist genauso wie Sa5 spielbar!
Ganz genau. Beide Abspiele sind grundsolide, nur bietet die Fritz-Variante schärfere Stellungen und ist unbekannter.

Beispiel:
5...Sd4
6.d6? [oft gespielter Fehler] Dd6:
7.Sf7: Dc6!
8.Dg2: mit Gewinnstellung. In Internetpartien verläuft so etwa jede 2. meiner Partien in dieser Variante.

6.c3 b5!
7.Lf1 Sd5:


Gegen d4:
Holländisch habe ich selber gespielt. Bietet extrem agressive Abspiele, aber man sollte die Theorie genaustens kennen. Bin dann oft in schlechte Stellungen gekommen und bin letztlich zu Tschigorin umgestiegen und sehr zufrieden:
1.d4 d5
2.c4 Sc6

mit der Idee, so schnell wie möglich e5 durchzusetzen.

3.Sf3 Lg4
4.e3 e5
5.e5: d4

und wir landen durch Zugumstellung im Albins-Gegengambit und die Variante gefällt mir immer ganz gut. Die Hauptvarianten wären:

1)
1.d4 d5 2.c4 Sc6 3.d5: Dd5: 4.Sf3/e3 e5 5.Sc3 Lb4

2)
1.d4 d5 2.c4 Sc6 3.Sf3 Lg4 4.d5: Lf3:! [4..Dd5:? 5.Sc3] 5.c6: Lc6:

3)
1.d4 d5 2.c4 Sc6 3.Sc3 c4: 4.d5 Se5 [einen Versuch wert, aber nur mal zum Spaß: 4..Sa5 5.Da4+ c6 6.b4 b5 7.Da5: Da5: 8.a5: b5 9.Se1 d5:] 5.f4 Sd7 6.e4 Sb6 von Morozevich empfohlen.
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  Wer gibt mir den Kick zurück? Beitrag #12 (permalink)  
Alt 06.07.2006, 23:52
cream
Erfahrener Benutzer
DWZ/Elo: 2079/2183
 
Registriert seit: 03.2005
Ort: Hamburg
Beiträge: 83
Hallo Komsomolze,

1. Vielleicht als Erstes mal was Grundsätzliches:
Du schränkst Deine Spielstärke ein, wenn Du von vornherein sagst, dass Du
eigentlich nur bestimmte Stellungstypen spielen willst. Du siehst ja selbst, dass Deine Gegner Dir nicht immer den Gefallen tun, eine Stellung zu spielen, die Deinem Geschmack entspricht. Ich denke, das geht allen so.
Früher habe ich genauso gespielt wie Du, musste aber irgendwann einsehen, dass es vielfach einträglicher ist, mal eine Stellung auf kleines positionelles Plus zu spielen anstatt auf Krampf eine taktische Varainte zu spielen, die aber im Endeffekt nicht viel hergibt.
Du möchtest stattdessen nicht nur taktisch spielen, sondern auch immer f4 ziehen, was gleich noch einen draufsetzt. Mit Lettisch kann man - wie Du schon selber erkannt hast - heute echt nichts mehr reissen und damit bin ich schon bei

2. Spiele Eröffnungen, Die objektiv gut sind und Deinem Stil entsprechen.
Lettisch, Jänisch, Robatsch, Pirc ... das ist nach dem Stand der Theorie alles nichts besonders Gutes. Es spricht sich auch rum, wenn man auf Dauer nur Kraut spielt und die Gegner stellen sich darauf ein.
Lass Dich mit Schwarz ruhig auf Spanisch ein.
Es gibt von tracke, der je nun leider nicht mehr in diesem Forum schreibt, fast einen ganzen Thread zum Thema e4 e5. Da finden sich genug Anregungen für Schwarz, die ich nicht besser geben könnte. Mit Schwarz gibt es allerhand gesunde, taktische VArianten für Schwarz im Spanier: Mar-schall, Offen, Archangelsk usw. Falls Weiß 1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3.Lb5 a6 4.La4 Sf6 5.0-0 spielt, muss er alles können während Du die Wahl hast:
Offen: 5...Sxe4
Arch.: 5...b5 6.Lb3 Lb7
Mar-schall: 5...b5 6.Lb3 Le7 7.Te1 0-0 8.c3 d5
(Toll, dass man M a r s c h a l l nicht ausschreiben kann!)
e4 e5 hat für Schwaz den großen Vorteil, dass Weiß der Taktik kaum ausweichen kann, wie Tracke mal so treffend bemerkte. Das sollte doch sehr in Deinem Sinne sein.

3. Gegen d4 solltest Du Halbslawisch erwägen:
1.d4 d5 2.c4 c6 3.Sc3 Sf6 4. Sf3 e6 5.e3 Sbd7 6.Ld3 dxc4 7.Lxc4 b5 - auch das sollte in Deinem Sinne sein, Zudem ist die Eröffnung auch halbwegs universell und lässt sich auch gegen allerhand andere Schweinereien (1.Sf3, 1.c4) einsetzen, was ein großer Vorteil ist. Den Abtauschslawen 1.d4 d5 2.c4 c6 3.cxd5 musst Du aber hinnehmen.

Hoffe, Dir geholfen zu haben - Gruss cream

Geändert von cream (06.07.2006 um 23:56 Uhr)
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  Wer gibt mir den Kick zurück? Beitrag #13 (permalink)  
Alt 07.07.2006, 06:32
Sehr erfahrener Benutzer
DWZ/Elo: 2317
 
Registriert seit: 05.2006
Beiträge: 92
Alternativen

Für jemand,der das Gefühl hat,Schach ist öde,nur weil sein Gegenüber in den ersten 10 Eröffnungszügen "langweilig "spielt biete ich zwei sehr gute Alternativen:

Halma und Mühle, vom ersten Zug an Feindberührung(oder wenns damit nicht klappt Boxen?)
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  Wer gibt mir den Kick zurück? Beitrag #14 (permalink)  
Alt 07.07.2006, 08:42
Komsomolze
Aktiver
 
Registriert seit: 02.2006
Beiträge: 35
Wenn ich mir deine edle Wortspende, werter Gü, durchlese, fällt mir unweigerlich ein Interview einer öst. Schachzeitschrift mit der Nr. 1 Österreichs, einem IM mit ca. 2350 Elo, ein.

Auf die Frage, welches Vergnügen ihm Schach bereitet, antwortete der Mann - zu meinem und wohl auch zum Entsetzen vieler anderer Leser: "..Spaß macht mir Schach schon seit vielen Jahren nicht mehr.." (um im Verlauf des Interviews hinzuzufügen, dass ihm das Gewinnen immerhin noch ein wenig Spaß bereitet).

Der selbe IM hat übrigens in enem ziemlich ähnlichen Thread irgendwo geschrieben: "Angreifen? Warum wollt ihr immer angreifen? Man muss eine Stellung je nachdem behandeln, was die Stellung hergibt."

Mehr braucht man dazu wohl nicht mehr zu sagen.
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  Wer gibt mir den Kick zurück? Beitrag #15 (permalink)  
Alt 07.07.2006, 14:19
Sehr erfahrener Benutzer
DWZ/Elo: 2317
 
Registriert seit: 05.2006
Beiträge: 92
Die österreichische Nummer eins ist GM Nikolaus Stanec(25 irgendwas,kann ja nachgelesen werden).Wenn ein Schachprofi um die 2350 keine Lust mehr am Schach hat,liegt das oft an der Anzahl der Partien,geteilt durch die Siege und dem sich daraus ergebenden Preisgeld.

Was war das denn für ein IM?
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