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Russisch mit 5. Sc3: Wie widerlegt man Se4? Beitrag # 1 ( permalink)

02.07.2006, 18:29
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Kenner
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Registriert seit: 06.2005
Beiträge: 127
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Russisch mit 5. Sc3: Wie widerlegt man Se4?
Hallo!
Meine Erfahrungen mit Russisch sind noch sehr rudimentär und basieren vor allem auf hilfreichen Threads hier im Forum.
In einer Partie hat mich Schwarz total aus dem Konzept gebracht, mit einem eigentlich ganz naheliegenden Zug:
Zitat:
1. e4 , e5
2. Sf3 , Sf6
3. Sxe5 , d6
4. Sf3 , Sxe4
5. Sc3 , Sxc3
6. dxc3 , Le7
7. Lf4 , 0-0
8. Dd2 , Sd7
9. 0-0-0 , Sc5
10. Kb1 , Se4
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In den vorliegenden Partien wurde 10. Kb1 einige Male (mit gutem Erfolg) gespielt, allerdings kam darauf kein einziges Mal 10. ..., Se4. Das spricht dafür, dass der Zug eigentlich schlecht sein muss.
Ich hab 11. Dd4 gespielt und Schwarz kam nach 11. ..., d5 richtig in Fahrt, gewann ein paar Tempi an der exponierten Stellung meiner Dame und der Schwäche des Punktes f2, bis ich schließlich einen L für 2 B geben musste, um die D zu retten.
Vielleicht kann mal einer der Russisch-Spezialisten verraten, wie Weiß nach 10. ..., Se4 am besten fortsetzt.
Danke,
Milian.
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Russisch mit 5. Sc3: Wie widerlegt man Se4? Beitrag # 2 ( permalink)

02.07.2006, 22:23
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Garry des Forums
DWZ/Elo: 2052 / 2053
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Registriert seit: 02.2005
Ort: Wuppertal
Beiträge: 567
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Ich bin kein russisch-Spezialist, aber würde einfach mal sagen, dass Se4 nicht "widerlegbar" ist. Die Stellung sieht recht ausgeglichen mit nem extrem minimalen Vorteil für weiß aus.
11. De3 d5
sieht normal aus. Einfach Ld3 hinterher und wo schwarz "in Fahrt" kommt seh ich noch nicht.
Scheint auf jeden spielbar, wobei mir weiße Variante im Allgemeinen nicht so zusagt, also kann auch sein, dass mir die Stellung nicht liegt und ich jetzt Mist publiziert habe.
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Russisch mit 5. Sc3: Wie widerlegt man Se4? Beitrag # 3 ( permalink)

02.07.2006, 22:29
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Forumsvollprofi
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Registriert seit: 12.2004
Beiträge: 225
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würde empfehlen mal nach aktuellen Swidler Weiß partien zu gucken, der spielt gegen russisch oft 5.Sc3 und zwar mit respektablem Erfolg, evtl finden ich da auch Anmerkungen zu dieser Stellung
edit:
grad nochmal in Schach 4/2006 nachgeguckt, dort spielt er 10. Le3 und als Anmerkung ist angegeben, dass Topalow oft sofort 10. h4 mit wechselndem Erfolg probierte, also evtl nicht den Kb1 spielen, sondern Le3
Geändert von hwarangdo (02.07.2006 um 22:33 Uhr)
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Russisch mit 5. Sc3: Wie widerlegt man Se4? Beitrag # 4 ( permalink)

02.07.2006, 22:52
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Kenner
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Registriert seit: 06.2005
Beiträge: 127
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@zee4
Naja, dass er "widerlegt" werden könnte, hatte ich nur vermutet. Immerhin hab ich die Stellung 15 mal gefunden (mit 10 Siegen für Weiß), und kein einziges Mal hat Schwarz Se4 gespielt. Dabei ist der Zug doch eigentlich total naheliegend.
@hwarangdo
10. Le3 hatte ich auch gesehen. Aber das hat auf mich gewirkt wie das Eingeständnis, dass 7. Lf4 ein Fehler war. Deswegen kam's für mich nicht in Frage ;-)
10. h4 werde ich mir mal genauer anschauen.
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Russisch mit 5. Sc3: Wie widerlegt man Se4? Beitrag # 5 ( permalink)

28.07.2006, 14:26
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Aktiver
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Registriert seit: 07.2006
Beiträge: 48
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Was die Kollegen so sagen....
Sers Leute!
Bin ehrlich: Ich hab mal Shredder, Toga,Rybka drauf gehetzt ab dem 10.Zug von Weiß.
DeepShredder10 : 10. Sd4
TogaII : 10. Le3 (ist ne feste Variante im Buch)
Rybka : 10. Te1
war eigentlich wie ichs erwartet habe, die Stellung is eher ruhig, mit leichtem Vorteil (Anzugsvorteil) für Weiß und es stehen viele Möglichkeiten zur Verfügung,
um fortzusetzen. Auch nach 10. Kb1 Se4 steht Weiß (meiner Meinung nach) noch vorteilhaft, entweder wie oben erwähnt Dd3 nebst Ld3 z.b. oder gar Komplettrückzug De1. Letzeres wäre auch ok.
Sind eigentlich ziemlich gleichwertig, brauch man eigentlich auch keine Engine dazu. *schäm*
Ich persönlich würde Sd4 spielen und dann den Le1 entwickeln. Später den Th1 auf die offene e-Linie, den König auf b1 stellen (steht da fast immer sicherer) und schaun was Schwarz so macht. Ist persönlcih net so mein Geschmack (bin 1.d4- SPieler), aber ist für WEiß gut spielbar.
edit:
Das Einzige, von dem ich nix halte, ist 10. h4 von Topalov. Bin mir auch net ganz sicher, was dieser Zug denn bezwecken sollte (Bauernsturm einleiten!??, Springer auf g5 befestigen??), aber auf alle Fälle stehen bessere Fortsetzungen zur Verfügung. Vor allem sollte man erst die Entwicklung abschließen, wie wirs doch alle gelernt haben.
Geändert von Prodigy85 (28.07.2006 um 14:29 Uhr)
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Russisch mit 5. Sc3: Wie widerlegt man Se4? Beitrag # 6 ( permalink)

28.07.2006, 16:20
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Kenner
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Registriert seit: 06.2005
Beiträge: 127
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Jahaaa, genauso dachte ich mir das auch. Erstmal gucken, was Schwarz macht. Er machte dann:
11. Dd4, d5 12. Le3, Le6 13. Ld3, c5! und ich fühlte mich überhaupt nicht mehr wohl :-(
11. Dd3 behindert den Läufer, 11. De1 nimmt dem Th1 das Feld. Das ist doch gerade der Ansatz dieser Variante, mit schnellem Figurenspiel über die Mitte zu kommen. Aber 10.... Se4 hat mir das ziemlich verdorben.
Und den Läufer hat man mal nach f4 gespielt, um die schwarzen Bauern am Damenflügel zu bremsen. Drei Züge später soll er wieder zurück?
Ich hab ein bisschen das Gefühl, dass das simple Se4 die ganze 5. Sc3-Variante zunichte macht.
Umso mehr wundert es mich, dass man den Zug nirgendwo findet.
Danke für Deine Recherche!
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